La première est pourquoi sur la croix Dieu ( je vais dire que la trinité c'est des différentes "forme de Dieu") sous la forme de Jésus ( qui est Dieu) se dit a son autre forme de Père ( qui est aussi Dieu) :
"Au bout de cinq heures et demie d'agonie, au plus fort de sa douleur, le Seigneur s'est écrié :“Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?” (Matt. 27.46) ? Est ce que Dieu se parle a lui-même et croît qu'il c'est abandonné lui-même ? Est t'il devenu fou car il a souffert pendant environ unendemi journée ? ( comme pour les schizophrénes ?)
Vaste question qui a beaucoup interessé les théologiens.
Déjà, il faut bien avoir conscience qu'il y a une vrai différence entre les personnes de la Trinité. Ce ne sont pas juste des "reflets" du même Dieu, des masques qu'Il mettrait. Ce sont trois personnes vraiment distinctes, mêmes si elles sont aussi parfaitement une dans leur substance.
Ce qui s'est passé, je pense, c'est que le Père s'est retiré du Fils qui est Son Temple comme il a pu se retirer du Temple matériel. Sa précense a quitté le Fils pour l'abandonner totalement à la souffrance absolue du sacrifice de la croix.
Pour la deuxième corriger moi si c'est faux mais, d'après le peu de connaissance que j'ai de la bible, pour moi les prières (et surtout les demande que l'on fait a Dieu), pour moi, ne servent a rien.
Je dis ça parce que je suis une certaine logique, vous pouvez me dire que j'ai tort et qu'il faut quand même demander et prier pour Dieu, mais il est tout puissant, donc il connait tous nos besoin et tous ce qu'on aimerait qu'il fasse pour nous et pour les autres sans le lui demander directement car il est e: chacun de nous et partout dans ce monde, donc si on suit cette logique, a quoi servent les prières ? Ne sont-ils pas une perte de temps ?
Puis on pourrai même appliquer cette logique pour le moment de l'année ou l'on est obliger de se confesser a un prêtre (désolé je ne me rappelle plus du nom de cette "pratique") qui est inutile car Dieu est tout puissant et qu'il sait tout, donc il sait quand on est réellement "triste d'avoir fait un péché" ou si l'on est vraiment entrain de se repentire de des pêchés, d'ailleurs, c'est pas un homme qui me diras de prier dix je vous salue Marie pour que mes péchés soient excuser par Dieu, non ?
Vous avez raison, en un certain sens : Dieu n'a pas besoin de nos prières pour savoir ce que nous désirons et n'a pas besoin que nous nous confessions à un prêtre pour connaître nos péchés. Pourtant, le Christ ne cesse de nous demander de prier (et il prie lui-même) dans l'Evangile et il a remis à ses apôtres le pouvoir de pardonner les péchés. Pourquoi donc ?
Enfait, la prière nous est utile à nous, avant tout. Dieu désire avant tout nous faire participer à son oeuvre de salut, et c'est à cela que sert la prière. Dieu n'a pas besoin que nous lui demandions un bien spirituel pour nous l'accorder, mais il désire que nous le lui demandons explicitement pour que nous participions à Son oeuvre de notre salut. Dieu n'a pas besoin que nous l'informions de notre désir de faire sa volonté par exemple ("Seigneur, donne moi de faire Ta volonté et non pas la mienne") ; par contre, il désir que nous prenions le temps de nous mettre à genoux, de formuler notre demande dans le cadre d'une relation vraie avec lui, pour que par cet effort nous participions à Son oeuvre.
Pour ce qui est de la confession, le problème est sensiblement le même. En faisant une démarche, en prenant le temps d'aller voir un prêtre, nous accomplissons un acte clair qui nous met en relation avec Dieu. Cela nous donne aussi une assurance de Son pardon, parce qu'Il nous a assuré que nous pouvions être pardonné dans cette action.
Vous voye, nous sommes des êtres humains, par de purs esprits. Notre façon de vivre est profondément matérielle, physique. Nous avons besoin de signe, d'assurance, de démarches concrètes pour vivre vraiment dans le Christ, qui lui-même s'est fait homme.
Mais dans un cas comme dans l'autre, oui, vous avez tout à fait raison que Dieu n'a pas "besoin" de la prière ou de la confession. C'est nous, qui en avons besoin.
Troisième questions : à quoi sert le baptême ? Est-on obligé d'être baptisé pour croire et comprendre le message de Jésus ?
Dieu va t-il nous le reprocher même si l'on croie en lui et que l'on l'aime du fond du coeur ?
C'est toujours un peu le même problème.
Un angle de réponse serait de dire que non, nous n'avons pas stricto-sensu besoin du baptème d'eau pour être sauvé. L'Eglise a ainsi établie depuis longtemps que si on murt sans être baptisé par l'eau mais en désirant ce baptème, on est baptisé par désir, véritablement.
Par contre, le Christ a bel et bien établi ce sacrement, ce signe efficace qui nous donne la grâce. Donc il faut le désirer, le rechercher. Il ne faut pas tomber dans l'absolutisme sacramentel, comme je l'ai dit : Dieu peut agir hors des sacrements. Mais nous, on ne peut pas le voir, alors que dans le baptème nous avons une assurance, nous pouvons "voir" l'action de la grâce.
Donc il faut impérativement rechercher le baptème, mais si on ne peut le recevoir sans faute de notre part, Dieu ne peut nous le reprocher.
Quatrième question : Pourquoi Dieu a t-il tué le fils de David alors que Jésus aime les enfants et dit a plusieurs reprises un truc du genre qu'il faut avoir un coeur aussi pure que celui d'un enfant pour aller au paradis alors qu'il tue un bébé (innocent) et cela pour remettre un pêcheur sur la bonne voie alors que l'enfant qui n'avait rien fait méritait plus le salut de Dieu car il est innocent et que par malheur il est né en tant que "bâtard" (dans le sens premier hein) ?
Je vous renvoie è ce que j'ai écrit sur l'AT et le NT au-dessus.
Cinquième questions : y a t'il autre chose que le paradis ou l'enfer après la mort ? Puis-je mourir définitivement (je parle de l'âme) car je n'ai ni envie d'aller au paradis pour aimer celui qui m'a créé parce que je n'ai pas peur d'aller en enfer a cause de mes actes et si cela est réellement ce que je mérite ni du fait que j'ai peur de Dieu du fait qu'il soit tout puissant et qu'a cause de ça on le craint et on a peur d'aller en enfer pour les actes que l'on aurait fait donc on essaye de faire du bien autour de nous pour espérer aller au paradis sois parce qu'on le craint ou parce qu'on l'aime du fond du coeur car il est "l'incarnation du bien" et qu'il s'est fait homme pour racheter nos péchés et je n'ai ni envie d'aller en enfer parce que je n'aime pas le diable et je n'ai ni envie vivre l'eternite en souffrznt ou en aimant mon createur et çelui qui s'est sacrifié ( même si j'aime et que je respecte Jésus et que j'ai envie de le remercier réellement pour ce qu'il a fait pour sa créature) pour racheter mes péchés a ma place, alors est-il possible de "tuer" son âme ?
Non, l'âme est immortelle, elle n'est jamais détruite.
Dernière questions : Pourquoi la foi vient-elle souvent de la crainte de l'enfer et de Dieu ?
Je dirai les choses différement. La crainte de l'enfer peut être utile en nous amenant à la foi (le Concile de Trente montre bien qu'elle n'est pas mauvaise en soi). Maintenant, elle est très incomplète ; une foi basée sr la crainte de l'enfer est extrêment faible. Il faut impérativement aller plus loin, en approfondissant sa foi.
Sainte Thérèse parle souvent de deux craintes : la crainte servile et la crainte filiale. La crainte servile, c'est la crainte de Dieu parce qu'il est fort, c'est une "peur" de Dieu et de son châtiment. La crainte filiale, c'est la crainte par amour de Dieu, c'est un mélange de respect infini et de peur, non pas de Dieu, mais de l'offenser, parce qu'on l'aime.
La crainte servile n'a de sens, je crois, que si elle est amenée à se transformer en crainte filiale, en amour de Dieu, qui est le plu grand des biens spirituels.
Est ce que ceux qui ont la foi par cette crainte peuvent aller au paradis ?
Je ne sais pas. Je pense qu'ils ont du souci à se faire et je crois qu'il faut impérativement les aider à acquérir la vraie crainte de Dieu.
Qu'est ce réellement le paradis ?
Un lieu et un état dans lequel nous ne sommes plus qu'amour absolu pour Dieu et notre prochain, totalements tournés vers l'Autre et sans un regard pour nous-mêmes, rendus participants de l'Amour entre les 3 personnes Trinitaires.
Le Royaume des Cieux, c'est l'amour de Dieu et son prochain. Sur terre il est profondément imparfait et inachevés dans nos coeurs de pécheurs. Mais au Paradis, il est total, absolu.
Héraclius -
[quote]La première est pourquoi sur la croix Dieu ( je vais dire que la trinité c'est des différentes "forme de Dieu") sous la forme de Jésus ( qui est Dieu) se dit a son autre forme de Père ( qui est aussi Dieu) :
"Au bout de cinq heures et demie d'agonie, au plus fort de sa douleur, le Seigneur s'est écrié :“Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?” (Matt. 27.46) ? Est ce que Dieu se parle a lui-même et croît qu'il c'est abandonné lui-même ? Est t'il devenu fou car il a souffert pendant environ unendemi journée ? ( comme pour les schizophrénes ?)[/quote]
Vaste question qui a beaucoup interessé les théologiens.
Déjà, il faut bien avoir conscience qu'il y a une vrai différence entre les personnes de la Trinité. Ce ne sont pas juste des "reflets" du même Dieu, des masques qu'Il mettrait. Ce sont trois personnes vraiment distinctes, mêmes si elles sont aussi parfaitement une dans leur substance.
Ce qui s'est passé, je pense, c'est que le Père s'est retiré du Fils qui est Son Temple comme il a pu se retirer du Temple matériel. Sa précense a quitté le Fils pour l'abandonner totalement à la souffrance absolue du sacrifice de la croix.
[quote]Pour la deuxième corriger moi si c'est faux mais, d'après le peu de connaissance que j'ai de la bible, pour moi les prières (et surtout les demande que l'on fait a Dieu), pour moi, ne servent a rien.
Je dis ça parce que je suis une certaine logique, vous pouvez me dire que j'ai tort et qu'il faut quand même demander et prier pour Dieu, mais il est tout puissant, donc il connait tous nos besoin et tous ce qu'on aimerait qu'il fasse pour nous et pour les autres sans le lui demander directement car il est e: chacun de nous et partout dans ce monde, donc si on suit cette logique, a quoi servent les prières ? Ne sont-ils pas une perte de temps ?
Puis on pourrai même appliquer cette logique pour le moment de l'année ou l'on est obliger de se confesser a un prêtre (désolé je ne me rappelle plus du nom de cette "pratique") qui est inutile car Dieu est tout puissant et qu'il sait tout, donc il sait quand on est réellement "triste d'avoir fait un péché" ou si l'on est vraiment entrain de se repentire de des pêchés, d'ailleurs, c'est pas un homme qui me diras de prier dix je vous salue Marie pour que mes péchés soient excuser par Dieu, non ?[/quote]
Vous avez raison, en un certain sens : Dieu n'a pas besoin de nos prières pour savoir ce que nous désirons et n'a pas besoin que nous nous confessions à un prêtre pour connaître nos péchés. Pourtant, le Christ ne cesse de nous demander de prier (et il prie lui-même) dans l'Evangile et il a remis à ses apôtres le pouvoir de pardonner les péchés. Pourquoi donc ?
Enfait, la prière nous est utile à nous, avant tout. Dieu désire avant tout nous faire participer à son oeuvre de salut, et c'est à cela que sert la prière. Dieu n'a pas besoin que nous lui demandions un bien spirituel pour nous l'accorder, mais il désire que nous le lui demandons explicitement pour que nous participions à Son oeuvre de notre salut. Dieu n'a pas besoin que nous l'informions de notre désir de faire sa volonté par exemple ("Seigneur, donne moi de faire Ta volonté et non pas la mienne") ; par contre, il désir que nous prenions le temps de nous mettre à genoux, de formuler notre demande dans le cadre d'une relation vraie avec lui, pour que par cet effort nous participions à Son oeuvre.
Pour ce qui est de la confession, le problème est sensiblement le même. En faisant une démarche, en prenant le temps d'aller voir un prêtre, nous accomplissons un acte clair qui nous met en relation avec Dieu. Cela nous donne aussi une assurance de Son pardon, parce qu'Il nous a assuré que nous pouvions être pardonné dans cette action.
Vous voye, nous sommes des êtres humains, par de purs esprits. Notre façon de vivre est profondément matérielle, physique. Nous avons besoin de signe, d'assurance, de démarches concrètes pour vivre vraiment dans le Christ, qui lui-même s'est fait homme.
Mais dans un cas comme dans l'autre, oui, vous avez tout à fait raison que Dieu n'a pas "besoin" de la prière ou de la confession. C'est nous, qui en avons besoin. ;)
[quote]Troisième questions : à quoi sert le baptême ? Est-on obligé d'être baptisé pour croire et comprendre le message de Jésus ?
Dieu va t-il nous le reprocher même si l'on croie en lui et que l'on l'aime du fond du coeur ?[/quote]
C'est toujours un peu le même problème.
Un angle de réponse serait de dire que non, nous n'avons pas stricto-sensu besoin du baptème d'eau pour être sauvé. L'Eglise a ainsi établie depuis longtemps que si on murt sans être baptisé par l'eau mais en désirant ce baptème, on est baptisé par désir, véritablement.
Par contre, le Christ a bel et bien établi ce sacrement, ce signe efficace qui nous donne la grâce. Donc il faut le désirer, le rechercher. Il ne faut pas tomber dans l'absolutisme sacramentel, comme je l'ai dit : Dieu peut agir hors des sacrements. Mais nous, on ne peut pas le voir, alors que dans le baptème nous avons une assurance, nous pouvons "voir" l'action de la grâce.
Donc il faut impérativement rechercher le baptème, mais si on ne peut le recevoir sans faute de notre part, Dieu ne peut nous le reprocher.
[quote]Quatrième question : Pourquoi Dieu a t-il tué le fils de David alors que Jésus aime les enfants et dit a plusieurs reprises un truc du genre qu'il faut avoir un coeur aussi pure que celui d'un enfant pour aller au paradis alors qu'il tue un bébé (innocent) et cela pour remettre un pêcheur sur la bonne voie alors que l'enfant qui n'avait rien fait méritait plus le salut de Dieu car il est innocent et que par malheur il est né en tant que "bâtard" (dans le sens premier hein) ?[/quote]
Je vous renvoie è ce que j'ai écrit sur l'AT et le NT au-dessus.
[quote]Cinquième questions : y a t'il autre chose que le paradis ou l'enfer après la mort ? Puis-je mourir définitivement (je parle de l'âme) car je n'ai ni envie d'aller au paradis pour aimer celui qui m'a créé parce que je n'ai pas peur d'aller en enfer a cause de mes actes et si cela est réellement ce que je mérite ni du fait que j'ai peur de Dieu du fait qu'il soit tout puissant et qu'a cause de ça on le craint et on a peur d'aller en enfer pour les actes que l'on aurait fait donc on essaye de faire du bien autour de nous pour espérer aller au paradis sois parce qu'on le craint ou parce qu'on l'aime du fond du coeur car il est "l'incarnation du bien" et qu'il s'est fait homme pour racheter nos péchés et je n'ai ni envie d'aller en enfer parce que je n'aime pas le diable et je n'ai ni envie vivre l'eternite en souffrznt ou en aimant mon createur et çelui qui s'est sacrifié ( même si j'aime et que je respecte Jésus et que j'ai envie de le remercier réellement pour ce qu'il a fait pour sa créature) pour racheter mes péchés a ma place, alors est-il possible de "tuer" son âme ?[/quote]
Non, l'âme est immortelle, elle n'est jamais détruite.
[quote]Dernière questions : Pourquoi la foi vient-elle souvent de la crainte de l'enfer et de Dieu ?[/quote]
Je dirai les choses différement. La crainte de l'enfer peut être utile en nous amenant à la foi (le Concile de Trente montre bien qu'elle n'est pas mauvaise en soi). Maintenant, elle est très incomplète ; une foi basée sr la crainte de l'enfer est extrêment faible. Il faut impérativement aller plus loin, en approfondissant sa foi.
Sainte Thérèse parle souvent de deux craintes : la crainte servile et la crainte filiale. La crainte servile, c'est la crainte de Dieu parce qu'il est fort, c'est une "peur" de Dieu et de son châtiment. La crainte filiale, c'est la crainte par amour de Dieu, c'est un mélange de respect infini et de peur, non pas de Dieu, mais de l'offenser, parce qu'on l'aime.
La crainte servile n'a de sens, je crois, que si elle est amenée à se transformer en crainte filiale, en amour de Dieu, qui est le plu grand des biens spirituels.
[quote]Est ce que ceux qui ont la foi par cette crainte peuvent aller au paradis ?[/quote]
Je ne sais pas. Je pense qu'ils ont du souci à se faire et je crois qu'il faut impérativement les aider à acquérir la vraie crainte de Dieu.
[quote] Qu'est ce réellement le paradis ?[/quote]
Un lieu et un état dans lequel nous ne sommes plus qu'amour absolu pour Dieu et notre prochain, totalements tournés vers l'Autre et sans un regard pour nous-mêmes, rendus participants de l'Amour entre les 3 personnes Trinitaires.
Le Royaume des Cieux, c'est l'amour de Dieu et son prochain. Sur terre il est profondément imparfait et inachevés dans nos coeurs de pécheurs. Mais au Paradis, il est total, absolu.
Héraclius -