Jésus au jardin des Oliviers

par **Libremax** » mer. 11 mars 2026, 13:19

Bonjour,
vous aviez répondu, à l'époque, ne pas du tout croire à l'hypothèse que ce soit Jésus qui raconte à ses disciples sa prière à Gethsémani.
Pour vous, "C'était un cheminement intime et personnel en esprit entre le fils et le père".

Je crois qu'il n'y a rien d'intime et personnel entre le fils et le père qui ne soit pas à révéler aux Hommes.
Cette prière est, au contraire, lourde d'enseignement pour le fidèle,
elle fait écho aux tentations au désert, aux enseignements du dernier repas en Jean, etc.

par **Fée Violine** » lun. 09 mars 2026, 13:28

Ah oui, j'ai retrouvé ce fil, je l'ai fusionné avec celui-ci, et je vois que c'est déjà moi qui vous avais fait cette réponse !

par **Trinité** » lun. 09 mars 2026, 12:32

Bonjour

J'ai déjà posé cette question il y a quelques années sur le forum...
Et c'est bien la réponse qu'il m'avait été faite.

par **Fée Violine** » ven. 06 mars 2026, 12:43

Bonjour Mimy,
ils ne se sont sans doute pas endormis instantanément, ils ont eu le temps d'entendre le début de la prière du Christ.

par **Mimy** » ven. 06 mars 2026, 9:05

Bonjour à tous, j'ai une question sûrement un peu bête...
Les évangiles sont rapportés comme un témoignage sûr par des témoins oculaires, ce que les apôtres ont vu ou entendu.
Cependant je ne comprends pas comment ce passage de Jésus en souffrance à Gethsémani qui transpire de sang, avec la visite d'un ange et une prière aussi détaillée à pu être rapporté par les apôtres puisque ceux présents s'étaient endormis ?
Pouvez vous m'éclairer sur ce point ?
Merci à vous, bon carême.
Cédric.

par **Fée Violine** » sam. 14 janv. 2017, 16:03

Trinité a écrit : ↑sam. 14 janv. 2017, 3:22 l'hypothèse que jésus ait rapporté ses pensés vers Dieu le père aux apôtres après la résurrection,je n'y croit pas du tout!
C'était un cheminement intime et personnel en esprit entre le fils et le père.

C'est aussi mon avis.

Pour la prière à haute voix : c'est en effet probable, car l'Antiquité ne connaissait pas la prière mentale, pas plus que la lecture silencieuse. On lisait à voix haute, on priait aussi à voix haute, cf. dans la Bible l'histoire d'Anne, cette femme qui vient au Temple prier silencieusement pour avoir un enfant, et le prêtre voyant cette femme qui remue les lèvres sans faire de bruit, croit qu'elle est ivre (Dieu l'a exaucée, elle a eu Samuel).
Même à une époque récente, la prière silencieuse devait être rare, si on pense à la fameuse anecdote du paysan d'Ars qui restait silencieux devant le tabernacle et qui interrogé par le curé lui a répondu "je l'avise et il m'avise".

par **Ignotus** » sam. 14 janv. 2017, 14:59

Toto a écrit : ↑jeu. 12 janv. 2017, 20:56 -Jésus a raconté après ce qui s'était passé

Après ? Jésus a été arrêté et les apôtres se sont enfuis...
Ou alors après sa résurrection ?

par **Trinité** » sam. 14 janv. 2017, 14:19

Je comprends votre point de vu ! j'ai du mal avec cela ,peut être suis je trop rationnel et pas assez ...mystique !

En conservant votre forme de raisonnement et votre état d'esprit ,on pourrait tout aussi bien dire a ce moment là que:

"L'esprit saint a inspiré aux apôtres les pensés intimes du christ" ne pensez vous pas?

C'est un palier que je n'ai pas encore atteint dans ma recherche de Dieu!

Priez pour moi!

par **PaxetBonum** » sam. 14 janv. 2017, 13:40

Trinité a écrit : ↑sam. 14 janv. 2017, 3:22 Par contre l'hypothèse que jésus ait rapporté ses pensés vers Dieu le père aux apôtres après la résurrection,je n'y croit pas du tout!
C'était un cheminement intime et personnel en esprit entre le fils et le père.

Toute l'œuvre du salut, et en particulier la vie de Notre Seigneur Jésus-Christ, est une révélation de relations personnels entre l'homme et Dieu.
Jésus n'a pas retenu le rang qui l'égalait à Dieu. Il s'est fait Homme et il a demeuré parmi nous, vivant une véritable vie d'homme.
Comme nous avons les psaumes, prières de David à Dieu, nous pouvons avoir les prières de Jésus fait homme à Dieu le Père.
La vie de Jésus n'est pas un cheminement intime du Fils, en rien Il n'en avait besoin, c'est un livre ouvert pour tous les hommes, le Chemin tracé par le Sauveur, rien n'a à être caché.
Jésus peut tout à fait en avoir fait part aux apôtres après sa résurrection.
D'ailleurs si Il avait voulu que cela reste secret, pensez-vous qu'aucun non assoupi aurait pû l'entendre ?

par **Trinité** » sam. 14 janv. 2017, 3:22

PaxetBonum a écrit : ↑ven. 13 janv. 2017, 16:24
Trinité a écrit : ↑ven. 13 janv. 2017, 14:25 Effectivement!

Les deux conditions sine qua none sont:

1 ° - Qu'il y ait eu un apôtre (ou quelqu'un...) d'éveillé .

2° - Que jésus priait a haute voix .

3 ° - Vous qui connaissez mieux les évangiles que moi,merci de me préciser "Pax et Bonum" ou il est mentionné que Jésus priait à haute voix
pendant cet évènement!
Il y a aussi l'hypothèse que Jésus l'ai rapporté aux apôtres après sa résurrection, comme les Evangiles ont été écrits des années après, ils ont consigné cette révélation du Seigneur.

Je ne connais pas les Evangiles mieux que vous, mais en lisant ce passage : ' s'étant mis à genoux, il pria, disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! " Luc 22,41-42
Si on voulait exprimer une prière silencieuse on n'aurait pas inscrit : 'disant' (du verbe dire) a mon sens on aurait juste écrit : "s'étant mis à genoux, il pria, : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! " (là impossible de savoir si Il formule à haute voix ou pas)

C'est juste mon interprétation des mots.

En effet !
Votre argument est convaincant pour des paroles dites a haute voix dans Luc 22,41-42

Par contre l'hypothèse que jésus ait rapporté ses pensés vers Dieu le père aux apôtres après la résurrection,je n'y croit pas du tout!
C'était un cheminement intime et personnel en esprit entre le fils et le père.

par **Trinité** » sam. 14 janv. 2017, 3:13

AdoramusTe a écrit : ↑ven. 13 janv. 2017, 15:10
Trinité a écrit : ↑ven. 13 janv. 2017, 14:25 3 ° - Vous qui connaissez mieux les évangiles que moi,merci de me préciser "Pax et Bonum" ou il est mentionné que Jésus priait à haute voix
pendant cet évènement!
Si on a entendu ses paroles c'est qu'il les a dites à voix hautes, non ? Prier à voix haute est courant dans le judaïsme, me semble-t-il.

Qu'est-ce qui n'est pas convainquant parmis tout ce qui a été dit ? C'est trop plausible pour vous ?

Je suis un pragmatique !

La dérision n'est pas" ma tasse de thé"

lorsque l'on parle de Jésus on ne doit pas être dans le plausible comme vous dites
mais dans la recherche de la vérité!

Je vous évoque les conditions par les quelles on peut porter crédit aux paroles de Jésus !

1° - Un des apôtres (ou quelqu'un ...) ne dormait pas pendant l'agonie de Jésus au jardin des oliviers
Ce qui dans les évangiles n'est marqué nulle part ...par 2 fois il les trouva endormis...

Donc,il y a déjà un problème si tout le monde dormait...
2° - Poursuivons et admettons que quelqu'un ne dormait pas!

Il a dit ces paroles à haute voix!
Comme postulat:
Trouvez moi le texte évangélique qui stipule qu'il a dit ces paroles à haute voix!

Vous dites:

"Si on a entendu ses paroles c'est qu'il les a dites à voix hautes, non"
Vous êtes vraiment dans le flou... ou dans le ...plausible

comme vous dites !
De qui parlez vous quand vous dites "Si on"

Sans cela si les deux conditions évoquées plus haut ,sont confirmées ,il n'y a aucun problème!

par **PaxetBonum** » ven. 13 janv. 2017, 16:24

Trinité a écrit : ↑ven. 13 janv. 2017, 14:25 Effectivement!

Les deux conditions sine qua none sont:

1 ° - Qu'il y ait eu un apôtre (ou quelqu'un...) d'éveillé .

2° - Que jésus priait a haute voix .

3 ° - Vous qui connaissez mieux les évangiles que moi,merci de me préciser "Pax et Bonum" ou il est mentionné que Jésus priait à haute voix
pendant cet évènement!

Il y a aussi l'hypothèse que Jésus l'ai rapporté aux apôtres après sa résurrection, comme les Evangiles ont été écrits des années après, ils ont consigné cette révélation du Seigneur.

Je ne connais pas les Evangiles mieux que vous, mais en lisant ce passage : ' s'étant mis à genoux, il pria, disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! " Luc 22,41-42
Si on voulait exprimer une prière silencieuse on n'aurait pas inscrit : 'disant' (du verbe dire) a mon sens on aurait juste écrit : "s'étant mis à genoux, il pria, : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! " (là impossible de savoir si Il formule à haute voix ou pas)

C'est juste mon interprétation des mots.

par **AdoramusTe** » ven. 13 janv. 2017, 15:10

Trinité a écrit : ↑ven. 13 janv. 2017, 14:25 3 ° - Vous qui connaissez mieux les évangiles que moi,merci de me préciser "Pax et Bonum" ou il est mentionné que Jésus priait à haute voix
pendant cet évènement!

Si on a entendu ses paroles c'est qu'il les a dites à voix hautes, non ? Prier à voix haute est courant dans le judaïsme, me semble-t-il.

Qu'est-ce qui n'est pas convainquant parmis tout ce qui a été dit ? C'est trop plausible pour vous ?

par **Trinité** » ven. 13 janv. 2017, 15:06

Amandina a écrit : ↑ven. 13 janv. 2017, 1:55 À la Lumière de la résurrection ,à la descente de l'Esprit sur eux à la Pentecôte ,les apôtres se sont souvenus des faits et ils ont compris toutes les défaillances qu'ils avaient commises .C'est l'Esprit Saint qui leur fait relater les faits .

Ils se sont souvenus de leur lâcheté ,de leur manque de vigilance au moment où Jèsus leur avait demandé de veiller .

Le sommeil,des desciples c'est la mort humaine ,c'est le vieil homme qui l'emporte sur le nouvel homme qu'ils ne sont pas encore devenus .Ils n'ont pas compris à ce moment là ,la solitude funeste de Jésus .

Jésus devait affronter seul ce temps ,comme il a affronté seul sa présence devant la cour de Caiphe ,puis celle de Pilate .
Où étaient les disciples à ce moment là : dispersés ,peureux ,Pierre trahissant son Maître .

Au jardin des oliviers les disciples représentent tous les hommes qui délaissent Jésus dans leur vie, dans leur prière ,dans les églises : ils dorment .

Merci de votre réponse dont je suis convaincu!
Mais votre intervention ne correspond pas à mon questionnement!

par **Trinité** » ven. 13 janv. 2017, 14:25

PaxetBonum a écrit : ↑ven. 13 janv. 2017, 10:32
Trinité a écrit : ↑ven. 13 janv. 2017, 0:08
Je rappelle que les apôtres ne l'ont revu qu'à la résurrection !
Mais les Evangiles ont été écrits bien après, donc ce n'est pas impossible qu'ils l'aient appris du Seigneur après sa résurrection.

Trinité a écrit : ↑ven. 13 janv. 2017, 0:08 Mais certainement pas du questionnement et du doute qu'il a pu avoir quant il s'adressait au père en pensé!
Jésus priait à haute voix apparemment :
"Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria, disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne"

Effectivement!

Les deux conditions sine qua none sont:

1 ° - Qu'il y ait eu un apôtre (ou quelqu'un...) d'éveillé .

2° - Que jésus priait a haute voix .

3 ° - Vous qui connaissez mieux les évangiles que moi,merci de me préciser "Pax et Bonum" ou il est mentionné que Jésus priait à haute voix
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