Le Vatican confirme la possibilité de communier pour certains divorcés-remariés

par **Pathos** » lun. 03 oct. 2016, 18:03

Comme je vous l'ai écrit, Dieu est partie prenante dans le sacrement ; la rupture d'un des époux ne libère pas l'autre époux de sa promesse faite devant Dieu.
En outre les grâces du mariage demeurent.

par **Mac** » lun. 03 oct. 2016, 16:28

PaxetBonum a écrit :Parce que le sacrement du mariage est un engagement devant Dieu, avec Dieu.
Rompre cet engagement c'est également trahir Dieu.

Je questionnais Pathos. Mais s'il ne répond pas ce n'est pas bien important puisque cela lui est personnel et je comprends bien cela.

Fraternellement.

par **Cgs** » lun. 03 oct. 2016, 16:26

PaxetBonum a écrit : C'est ce que l'Eglise a toujours fait : elle reconnaît que dans certains cas le divorce est légitime.

Bonjour,

Plus exactement, l'Eglise reconnaît que dans certains cas, la séparation de corps est légitime. La séparation de corps n'est pas le divorce civil. Le divorce entraîne la fin du mariage civil. Or, le mariage catholique, s'il est valide, ne peut prendre fin que par la mort de l'un des époux. Le divorce civil n'y met pas fin, puisque Dieu s'étant engagé dans ce mariage et ne reprenant pas Sa Parole, il demeure tant que les conjoints sont vivants.

Sur l'idée d'union illégitime citée par le Christ, cela correspond soit à l'adultère, comme Paxetbonum l'a souligné, soit à un mariage non valide sur le plan catholique (il manque l'un des piliers du mariage et peut être considéré comme n'ayant jamais eu lieu). En dehors de ces cas, la lecture de Matthieu XIX, Marc X et Luc XVI est assez limpide et devrait clore ce débat.

par **PaxetBonum** » lun. 03 oct. 2016, 13:32

Mac a écrit :
Aller avec quelqu'un d'autre c'est trahir le Christ.
Pourquoi? (Si ce n'est pas indiscret bien sûr!)

Parce que le sacrement du mariage est un engagement devant Dieu, avec Dieu.
Rompre cet engagement c'est également trahir Dieu.

par **PaxetBonum** » lun. 03 oct. 2016, 13:30

Mac a écrit :
Héraclius a écrit :
L'Eglise n'est pas contre la séparation, qui peut être nécessaire. Elle est contre le remariage.
Mais justement si vous interprétez bien le verset Jésus n'interdit pas le remariage en cas d'union illégitime. Pourquoi l'interdirait-Il en cas d'union illégitime?

Ne faites pas dire à Notre Seigneur ce qu'Il n'a pas dit.
Notre Seigneur, interrogé sur les possibilités de répudier sa femme, indique qu'il n'y a qu'une seule cause légitime pour divorcer : si le conjoint a des unions illégitimes (commet l'adultère).
En rien il ne dit que l'on peut se remarier, jamais Il ne dit que c'est possible.
Il précise que l'homme ne doit séparer ce que Dieu a uni.

C'est ce que l'Eglise a toujours fait : elle reconnaît que dans certains cas le divorce est légitime.

par **Mac** » dim. 02 oct. 2016, 19:43

Pathos a écrit :Si

Ah! Ben oui vous portez une croix, certains n'arrivent pas à la porter.
Quand Jésus dit qu'il vaut mieux rester eunuque pour le royaume, Il sait de quoi il parle.

Aller avec quelqu'un d'autre c'est trahir le Christ.

Pourquoi? (Si ce n'est pas indiscret bien sûr!)

Fraternellement.

par **Pathos** » dim. 02 oct. 2016, 19:31

Mac a écrit :Mais vous vous n'avez pas cette croix,

Si

par **Mac** » dim. 02 oct. 2016, 19:23

Pathos a écrit :Aller avec quelqu'un d'autre c'est trahir le Christ.
Car le sacrement a été célébré à 3 en communion avec Dieu

Vous et votre femme vous faîtes une seule chair, un seul Esprit dans le Seigneur. Or ce n'est pas vous innocent qui trahissez le Seigneur, mais votre femme en commettant l'adultère, puisque en s'attachant avec un autre homme que vous elle fait une seule chair avec lui, mais aussi vous. En clair Vous être 2 hommes et une femme à faire une seule chair et en plus en mélant cela à l'Esprit du Seigneur. Voyez que c'est impur.

Vous n'avez trahi personne dans cette affaire, vous êtes la victime de la trahison. On ne va pas déclarer mal ce qui est bien et mauvais ce qui est mal.

Mac a écrit :Oui c'est une croix à porter.

Mais vous vous n'avez pas cette croix, mais des gens la portent.

Fraternellement.

par **Pathos** » dim. 02 oct. 2016, 18:57

Aller avec quelqu'un d'autre c'est trahir le Christ.
Car le sacrement a été célébré à 3 en communion avec Dieu

Mac a écrit :Et c'est vous pourtant qui connaîtrer la solitude puisque vous ne pourrez plus rien faire comme projet familliale.

Oui c'est une croix à porter.

mais..
"Ce combat n'est pas le tien, mais le mien" dit le Seigneur (2Ch215)

par **Mac** » dim. 02 oct. 2016, 18:35

Suliko a écrit :Mais la répudiation/séparation ne signifie pas le droit au remariage! C'est ce que je m'efforce de vous dire! D'autant plus que la séparation n'est pas forcément définitive, mais peut être provisoire.

Oui des fois c'est juste une séparation provisoire, une broutille, mais des fois comme dit Prodigal c'est irréparable. Votre mari et sa maitresse projette de vous supprimer pour avoir le champ libre, je ne vois pas comment vous pourrez vous séparer que provisoirement. Y a que ça dans les faits divers. Et c'est vous pourtant qui connaîtrer la solitude puisque vous ne pourrez plus rien faire comme projet familliale. C'est un peu triste quand même comme situation.

Cf mon message sur les Pères de l'Eglise, plus haut. On ne peut donc pas faire de la séparation évoquée dans l'Evangile un synonyme de divorce, car le divorce autorise le remariage, et c'est interdit par notre religion.

Je ne sais pas. Peut-être qu'ils n'ont pas résolu cette problèmatique.

Fraternellement.

par **Mac** » dim. 02 oct. 2016, 18:26

Héraclius,

Héraclius a écrit :
L'Eglise n'est pas contre la séparation, qui peut être nécessaire. Elle est contre le remariage.

Mais justement si vous interprétez bien le verset Jésus n'interdit pas le remariage en cas d'union illégitime. Pourquoi l'interdirait-Il en cas d'union illégitime?

Fraternellement.

par **Suliko** » dim. 02 oct. 2016, 18:23

Pourtant Jésus permet la répudiation en cas d'union illégitime.

Mais la répudiation/séparation ne signifie pas le droit au remariage! C'est ce que je m'efforce de vous dire! D'autant plus que la séparation n'est pas forcément définitive, mais peut être provisoire. Cf mon message sur les Pères de l'Eglise, plus haut. On ne peut donc pas faire de la séparation évoquée dans l'Evangile un synonyme de divorce, car le divorce autorise le remariage, et c'est interdit par notre religion.

par **Héraclius** » dim. 02 oct. 2016, 18:20

Mac,

L'Eglise n'est pas contre la séparation, qui peut être nécessaire. Elle est contre le remariage.

par **Mac** » dim. 02 oct. 2016, 18:14

Suliko a écrit :Un mariage sacramentel ne peut pas devenir nul. Soit il l'a toujours été et il n'y a jamais eu de mariage, soit il est légitime. Or, la rupture des clauses de mariage ne rendent pas un mariage nul! Le fait de tromper sa femme ou son mari, de se fermer à la vie, etc...ne peuvent pas annuler un mariage.

Pourtant Jésus permet la répudiation en cas d'union illégitime. Autrement dit "ce que Dieu a uni que l'homme ne le sépare pas" sauf en cas d'union illégitime puisque ce cas est l'exception mentionné par Jésus. D'ailleurs cela me semble logique puisque l'homme et la femme font une seule chair et un seul esprit dans le Seigneur sauf que en cas d'adultère, le Seigneur est mélé à un chose qui ne me semble pas bien Saint.

Je ne comprends pas non plus ce qui ne vous satisfait pas dans ma courte explication du verset de l'Evangile au sujet des unions illicites...

Pourriez-vous me rappeler ce passage svp?

Fraternellement.

par **Pathos** » dim. 02 oct. 2016, 18:09

On va y arriver...

C'est bien dans Mathieu que Jésus évoque l'exception de l'adultère.

Evidemment que lorsqu'un des époux apprend l'adultère de son conjoint, il ne va pas rester avec lui comme si de rien n'était.
Il va bien y avoir séparation de corps puis matérielle et tout ça prendra le temps nécessaire selon le contexte socio-culturel du moment.

Je parlais exclusivement de l'après séparation (subie ou non).

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