Un islam à la dérive

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Re: Un islam à la dérive

par Cinci » mer. 24 août 2016, 15:46

Je viens d' écouter l'entrevue. Il dément le fait qu'il aurait pu appuyer la fatwa de Khomeiny. Il nous le dit entre la onzième et la douzième minute.




Il s'agissait donc d'un bobard! J'avais pourtant bien lu la nouvelle dans les journaux à l'époque : Cat Steven appuyait la sanction meurtrière contre le blasphème, etc. Et c'est bien ce que pensait l'animateur de l'émission également.

Merci pour l'info. Je préfère ça. :)

Re: Un islam à la dérive

par Trinité » mer. 24 août 2016, 14:16

Bonjour Kerniou,

Effectivement, sa conversion date des années 1970 ,après la lecture d'un coran ramené par son frère de Jérusalem.
Par contre,je ne savais pas qu'il avait vécu dans une communauté islamique.
Je ne pense pas qu'il soit aveugle?

Re: Un islam à la dérive

par Kerniou » mer. 24 août 2016, 11:24

Cat Stevens s'est converti à l'islam, il y a déjà bien longtemps, au moins 30 ans voire même plus. Ce chanteur aveugle, sensible et non violent a vécu, je crois, pendant des années dans une communauté islamique, si j'ai bien compris, une sorte de "monastère", loin de tout aux USA. J'avais lu, à l'époque, un reportage dont je garde, aujourd'hui, un souvenir bien flou.
Ses chansons romantiques, malgré les années, ont gardé tout leur charme ...

Re: Un islam à la dérive

par Trinité » mer. 24 août 2016, 10:52

PaxetBonum a écrit :Je ne connais pas ce Monsieur, mais si j'ai bien compris c'est un chanteur.
Va-t-il brûler tous ses disques ?
Pour l'islam la musique est haram en dehors de la psalmodie du coran.

Ibn Qayyim a dit : « La signification que les compagnons du Prophète ont donné à ce mot suffit largement, à savoir la chanson. » Cela a été rapporté par Ibn Abbas et Ibn Mass'oud. Abu As Sahbâ a dit : « J'ai demandé à Ibn Masoud la signification du verset : « Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant. » (Sourate 31 / Verset 6). Il m'a répondit en le répétant trois fois : « Je jure sur Allah, l'unique divinité que ce mot signifie chanson. »

Abi Amama rapporte que le Prophète a dit : « Ne vendez pas les esclaves chanteuses, ne les achetez pas et ne cherchez pas à les connaître, car leur traite ainsi que l'argent qui en découle sont illicites.» C'est à ce propos que le verset suivant a été révélé « Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.» (Sourate 31 verset 6)
Bonjour Pax et bonum!

C'est vrai ! Mais dans l'interview que je vous ai communiqué ,il dit qu'il avait arrêté la musique après sa conversion à l'islam ,et qu'il a recommencé lorsque son fils a eu sa première guitare.
Je vous accorde qu'il passe sous silence la position des textes islamiques ,relatifs à la musique!
Mais c'est quelqu'un de très tolérant ,j'ai du mal d'ailleurs a concevoir cette conversion !

Re: Un islam à la dérive

par Trinité » mer. 24 août 2016, 10:44

Cinci a écrit :A ma connaissance, Cat Steven passé à l'islam (ici un petit pincement au coeur) avait appuyé la fatwa de l'ayatollah khomeiny contre l'écrivain Salman Rushdie. Ouch!

:(



Mais, sinon, il était génial comme chanteur populaire dans les années 1970.

https://www.youtube.com/watch?v=bP6B9HttRI8

Ses hits étaient fascinants. Peut-être parce qu'ils étaient déjà chargés d'une valeur spirituelle. J'aime le croire. C'est toujours avec un immense plaisir aussi que je peux réentendre des trucs comme celui-là.
Bonjour cinci,

Si vous écoutez l'interview (c'est vrai elle est longue...) vous verrez qu'il dit à un moment ,qu'il n'a jamais cautionné cette fatwa!

Re: Un islam à la dérive

par Kerniou » mer. 24 août 2016, 10:34

Les spécialistes de l'islam ou ceux qui sont considérés comme tels évoquent, en effet, une lutte fratricide, "à la vie à la mort", au sein de l'islam entre chiites et sunnites. Lutte qui risque d'être destructrice non seulement pour les musulmans, eux-mêmes, qui en sont les premières et les plus nombreuses victimes, mais, aussi, pour l'humanité toute entière...
Dans ces cas-là, pour masquer le conflit et pour sauver une unité de façade, la guerre entre musulmans étant interdite, il suffit de se trouver un ennemi commun sur lequel on tape officiellement en tapant, de fait, sur ses frères comme le fait la Turquie avec les kurdes qu'elle assassine joyeusement en s'en prenant officiellement à la Syrie ... Chacun a son ennemi avoué et massacre son ennemi inavoué en prétextant massacrer le premier ... c'est à y perdre son latin ...
Ce pourrait être risible ... Sauf que des milliers de gens, souvent les plus modérés, périssent dans ce jeu de dupes ...

Re: Un islam à la dérive

par PaxetBonum » mer. 24 août 2016, 8:17

Je ne connais pas ce Monsieur, mais si j'ai bien compris c'est un chanteur.
Va-t-il brûler tous ses disques ?
Pour l'islam la musique est haram en dehors de la psalmodie du coran.

Ibn Qayyim a dit : « La signification que les compagnons du Prophète ont donné à ce mot suffit largement, à savoir la chanson. » Cela a été rapporté par Ibn Abbas et Ibn Mass'oud. Abu As Sahbâ a dit : « J'ai demandé à Ibn Masoud la signification du verset : « Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant. » (Sourate 31 / Verset 6). Il m'a répondit en le répétant trois fois : « Je jure sur Allah, l'unique divinité que ce mot signifie chanson. »

Abi Amama rapporte que le Prophète a dit : « Ne vendez pas les esclaves chanteuses, ne les achetez pas et ne cherchez pas à les connaître, car leur traite ainsi que l'argent qui en découle sont illicites.» C'est à ce propos que le verset suivant a été révélé « Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.» (Sourate 31 verset 6)

Re: Un islam à la dérive

par Cinci » mer. 24 août 2016, 1:17

A ma connaissance, Cat Steven passé à l'islam (ici un petit pincement au coeur) avait appuyé la fatwa de l'ayatollah khomeiny contre l'écrivain Salman Rushdie. Ouch!

:(



Mais, sinon, il était génial comme chanteur populaire dans les années 1970.

https://www.youtube.com/watch?v=bP6B9HttRI8

Ses hits étaient fascinants. Peut-être parce qu'ils étaient déjà chargés d'une valeur spirituelle. J'aime le croire. C'est toujours avec un immense plaisir aussi que je peux réentendre des trucs comme celui-là.

Re: Un islam à la dérive

par Trinité » mar. 23 août 2016, 22:52

Un message plein de tolérance du chanteur "Cat Stevens" converti à l'islam!

Vous me direz et quoi qu'il en dise il n'est pas non plus représentatif du message générale!

http://youtu.be/tDfRAGKZSD8

Re: Un islam à la dérive

par Relief » ven. 27 mai 2016, 20:14

Cinci a écrit :
Relief :
Les dérives du christianisme ont (eu) lieu lorsque l'on s’éloigne des textes.
Les dérives de l'islam ont (eu) lieu lorsque l'on se rapproche des textes.
Plus on se rapproche du Christ, moins il y a de chances d'aller sombrer dans des dérives catastrophiques, calamiteuses, meurtrières. Peut-être que j'aimerais mieux une formule semblable. J'y trouverais l'avantage d'être plus universelle : des païens peuvent être proches du Christ, des athées, même des musulmans.
Je suis tout à fait de votre avis, Cinci, cependant avec une phraséologie identique le parallèle marque davantage l'esprit...mais on y perd en justesse effectivement :)

Re: Un islam à la dérive

par Relief » ven. 27 mai 2016, 12:35

Trinité a écrit :
Relief a écrit : Les dérives du christianisme ont (eu) lieu lorsque l'on s’éloigne des textes.
Les dérives de l'islam ont (eu) lieu lorsque l'on se rapproche des textes.
Bonjour,
J'aime beaucoup cela Relief
Bonjour Trinité :)

La phrase n'est pas de moi. Lorsque je l'ai lue je ne sais plus où, comme vous j 'ai été séduit pat tant de justesse en si peu de mots.

Re: Un islam à la dérive

par Cinci » ven. 27 mai 2016, 8:17

Relief :
Les dérives du christianisme ont (eu) lieu lorsque l'on s’éloigne des textes.
Les dérives de l'islam ont (eu) lieu lorsque l'on se rapproche des textes.
Il y aura toujours une question d'interprétation à la clé. C'est pourquoi l'Église catholique aura toujours parlé des revendications de la raison devant intervenir avec la foi, me semble-t-il. Je veux dire que tout ne repose pas sur le seul fait d'être proche ou éloigné des textes.

Plus on se rapproche du Christ, moins il y a de chances d'aller sombrer dans des dérives catastrophiques, calamiteuses, meurtrières. Peut-être que j'aimerais mieux une formule semblable. J'y trouverais l'avantage d'être plus universelle : des païens peuvent être proches du Christ, des athées, même des musulmans.

Re: Un islam à la dérive

par Trinité » jeu. 26 mai 2016, 23:36

Relief a écrit :
Cinci a écrit :Je crois qu’il faut le dire, l’islam est une religion à la dérive. On assiste à la prise de contrôle d’une religion par des valeurs qui n’ont rien à voir avec la croyance en un dieu. C’est une dérive totalitaire. L’interdiction de l’apostasie en Malaisie est une loi totalitaire. On assiste à la progression d’une vision de l’islam qui est nihiliste.
Les dérives du christianisme ont (eu) lieu lorsque l'on s’éloigne des textes.
Les dérives de l'islam ont (eu) lieu lorsque l'on se rapproche des textes.
Bonjour,
J'aime beaucoup cela Relief

Re: Un islam à la dérive

par Relief » jeu. 26 mai 2016, 17:09

Cinci a écrit :Je crois qu’il faut le dire, l’islam est une religion à la dérive. On assiste à la prise de contrôle d’une religion par des valeurs qui n’ont rien à voir avec la croyance en un dieu. C’est une dérive totalitaire. L’interdiction de l’apostasie en Malaisie est une loi totalitaire. On assiste à la progression d’une vision de l’islam qui est nihiliste.
Les dérives du christianisme ont (eu) lieu lorsque l'on s’éloigne des textes.
Les dérives de l'islam ont (eu) lieu lorsque l'on se rapproche des textes.

Re: Un islam à la dérive

par Cinci » jeu. 26 mai 2016, 16:46

Bonjour,
Pathos :
la république islamique d'Iran ne fonctionne pas si mal en terme électoral.
Certes ... mais les religieux conservent la main haute sur la direction politique dans le pays.

C'est en ce sens que l'auteur de l'article, je pense, disait que l'islam n'acceptait pas vraiment, en réalité, de partager le pouvoir avec des laïcs, à moins que ces laïcs soient eux-mêmes soumis aux conseils des religieux. L'islam n'accepte pas - en principe - que des pans entiers de la sphère publique puissent échapper à la régie d'Allah.

Tout en n'ayant jamais renoncé à un certain contrôle plus ou moins étroit sur la sphère publique : il arrivât bien que l'islam, dans certaines régions du monde, prit traditionnellement une tangente assez souple. Et c'est aussi ce que raconte le Père Boulad, quand il évoque l'islam du temps de sa jeunesse, à Alexandrie, en Égypte. Je me souviens d'avoir déjà vu une entrevue d'Enrico Macias et où le fameux chanteur disait la même chose à propos de l'islam, celui qui était vécu en Algérie du temps qu'il était gosse. C'est pourquoi l'on parle d'une dérive dans le radicalisme, dans le fondamentalisme le plus borné, obtus, totalitaire, dangereux.

Entre l'an 2006 et 2016, l'on passe de zéro à quatre-vint pour cent des femmes qui seront voilées, là-bas, en Indonésie (dans une province, je suppose). Toute une performance! Comment une telle chose est-elle rendue possible? Qu'est-ce que ça suppose comme dynamique sociale en amont? Il en fait penser que le prestige religieux de l'Arabie saoudite (avec son rigorisme) est absolument irrésistible à notre époque, pour des esprits religieux musulmans. On peut supposer aussi que la force est utilisée pour contraindre les gens à se comporter de la sorte en grand nombre.

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