[quote="VincentL"] Il faut vous tourner vers l'intérieur de vous-même : là est la Vérité, là est l'Amour, là est Dieu. Et rencontrant Dieu, vous serez peu à peu transformer à sa ressemblance.[/quote]

Si c'était vrai, on ne verrait pas tout cet égoïsme, cette violence et et cette méchanceté sur cette terre. Une grande partie de l'éducation de nos enfants consiste à leur apprendre à faire le bien, parce que ce n'est pas inné, tandis que faire le mal, il n'y a pas besoin de leur apprendre !... Nous avons hérité d'un cœur trompeur par-dessus tout, et incurable (Jérémie 17:9).

Alors, oui il y a un Dieu créateur, Tout Puissant et Éternel: et ça , ce n'est pas en l'homme !... Il s'est fait connaître en Jésus.

[b]Si vous cherchez "le Chemin, la Vérité et la Vie. ", vous trouverez cela seulement en Jésus (évangile Jean 14.6), car il est Dieu[/b]

Chercher la vérité à l'extérieur de vous-mêmes, c'est ne jamais la trouver : Dieu est la Vérité, ce qui fait que la Vérité n'est pas un objet qu'on peut trouver à l'extérieur de soi, sous la forme d'une statut ou dans un livre fusse l'Evangile. La lettre tue, l'Esprit (seul) vivifie et l'Esprit. Et c'est ainsi que nous voyons tant de chrétiens "extérieurs", avec une foi morte qui ne donne aucun amour, des pharisiens fiers de leur "justice" qui pourtant, comme le dit Thérèse de Lisieux, a bien des tâches aux yeux de Dieu ! Des chrétiens sans vie intérieure et donc sans amour non seulement entre eux, mais avec leurs voisins, leurs collègues, dans leur famille même. Par amour, je n'entends pas de la gentillesse ou de la serviabilité : une nourrice peut très bien s'occuper d'un enfant, elle ne l'aime pas au sens irremplaçable où ses propres parents l'aiment : comme leur propre chair. Et tant d'humanitaires rendent service aux exclus ou éprouvés de toutes sortes sans les aimer ainsi : comme s'ils étaient leur propre chair. Or, c'est cela l'amour véritable : comme Dieu nous a aimé, aimer nos semblables. Comme Dieu nous a aimé ! Nous parlons de l'amour d'un Dieu qui est Amour ! D'ailleurs Dieu le premier s'en plaint : cf les révélations de Jésus à Ste Marguerite Marie Alacoque (voici ce coeur qui a tant aimé les hommes et n'a reçu en retour que mépris), Angèle de Foligno ("parmi les chrétiens, nombreux sont ceux qui me tirent le sang du dos"), Ste Faustine et tant d'autres. Toujours la même plainte de Jésus envers la trahison de ceux qui devraient lui être les plus proches : et ils trahissent non pas parce qu'ils ne sont pas parfaits - cela, Jésus ne l'a jamais reproché à personne - mais parce qu'ils n'ont pas de vie intérieure, donc pas d'amour de Dieu ni de leurs frères.
Il faut vous tourner vers l'intérieur de vous-même : là est la Vérité, là est l'Amour, là est Dieu. Et rencontrant Dieu, vous serez peu à peu transformer à sa ressemblance.

Bonjour,

Comment croire en Dieu ? La première des choses, c'est de l'humilité qu'il nous faut (je parle par expérience !!!). Nous ne pouvons connaître de Dieu que ce qu'il nous révèle. Nous sommes trop petit pour ne serait-ce qu'imaginer Dieu sans se tromper.

Il se révèle à nous dans la Bible qui est la Parole de Dieu. Si vous voulez connaître / croire en Dieu, il vous faut lire la Bible. Perso, je vous conseillerais de commencer par le Nouveau Testament parce que le langage est plus direct. Lisez la Bible avec prière, c'est-à-dire en demandant à Dieu qu'il vous fasse comprendre ce qu'il veut vous dire. Encore par expérience, je vous suggère à lui demander d'être ouvert d'esprit et de ne pas rester sur vos positions !... La prière est une conversation simple et directe que vous pouvez avoir avec Dieu: c'est lui qui vous y invite !

Ensuite, il y a un Dieu créateur: c'est évident ! L'épître au Romain (1:20) nous dit: les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient depuis la création du monde, elles se comprennent par ce qu'il a fait. Ceux qui refusent cela sont inexcusables.

Dieu nous aime, mais nous nous sommes éloignés de lui et nous avons oublié ou rejeté son amour. Il veut nous ramener à lui (et cela pour notre propre bohneur contrairement aux idées reçues). Il travaille dans nos consciences et c'est sans doute pour cela que vous avez lancé ce message ! Il ne s'agit pas de religion, mais d'une relation directe entre lui et vous.

Le fait que Dieu nous aime ne nous soustrait pas aux conséquences de nos actes. Au temps de Noé, les hommes étaient méchants devant Dieu et ils ont subit les conséquence de leurs actes. Dieu est amour mais il est aussi juste et saint: ne pas punir un coupable serait injuste.
Nous aussi, nous allons mourir un jour et c'est une conséquence de nos péchés, de notre état de pécheur. Nous allons mourir et après, qu'allons-nous devenir ? Il est réservés aux hommes de mourir une fois, et après... le jugement ! nous déclare la Bible en Hébreux 9. Bien d'autres passages de la Bible nous disent qu'il n'y a que 2 possibilités: le paradis (avec Dieu) ou l'enfer (avec le Diable).
Un pécheur, pourrait-il aller avec ses péchés (qui sont des offenses faites à Dieu) devant Dieu dans le paradis ? NON: il ira en enfer pour toujours ! Est-ce un manque d'amour de la part de Dieu ? Non, parce que Dieu a préparé un plan de secours pour nous ! Il a envoyé Jésus pour qu'il paie le prix de nos péchés, à notre place. Nous sommes insolvable et c'est lui qui a payé notre ticket d'entré. Mais il y a encore une condition ! C'est d'accepter ce ticket ! Celui qui rencontre Jésus (dans la prière) pour reconnaître sincèrement ses péchés (au moins quelques uns!) dans la repentance, et qui lui demande son pardon le recevra: c'est une promesse que Dieu nous a faite. C'est une conversation sincère et vrai que vous devez avoir avec Dieu. On ne peut pas le tromper !
En fait, c'est ça être croyant: je crois que Jésus est mort pour effacer mes péchés parce qu'il l'a dit, et cela m'ouvre les portes du paradis. Quelle bonté de Dieu !
Alors maintenant, n'attendez pas...

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Bonjour,

Mes messages ont peut-être peiné, mais ils se veulent être des avertissements dans l'amour, et n'ont fait que se référer à la Parole de Dieu (Romains 1, 18-20)

Nous y comprenons que la preuve de l'existence de Dieu réside dans l'observation de la Création. C'est simple, c'est enfantin, c'est limpide et la Bible prononce bien le mot d'inexcusable pour celui qui n'y est pas sensible. D'autres éléments de preuve ont été tentés, par exemple les intéressants raisonnement de Saint Thomas d'Aquin sur les causes premières ; mais ils n'atteignent pas l'observation de la Création.

Cela dit croire en l'existence de Dieu n'est qu'un début, qui, dans un sens, nous condamne, car nous sommes pécheurs et n'atteignons pas la gloire de Dieu. Même les démons ont la foi en Dieu, et ils tremblent. Il faut ensuite croire en jésus, fils unique de Dieu, mort sur la croix pour supporter à notre place la condamnation divine que nous eussions méritée à cause de nos péchés.


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C'est une question fondamentale. Que beaucoup de se posent et se re-posent. Et cela est bon car ne pas se poser de questions signifie que l'on s'enferme dans le dogmatisme.

Il y a de nombreuses religions et d'ailleurs en creusant il y a un fondement commun au delà même des religions monothéistes (christianisme, zoroastrisme, judaïsme, islam ...) avec des concepts et histoires qui sont proches, voire très proches. Donc dans toutes les religions il y a un fond commun, et c'est le Créateur. Et ce qui est très important, c'est que le Créateur n'est pas un vieux avec une barbe blanche caché quelque part dans les nuages, mais qu'il est partout autour de nous et EN nous. Car son souffle anime la poussière dont nous sommes faits. Et si on cherche Dieu, avant de lever les yeux au ciel, c'est à l’intérieur de nous qu'il faut regarder (et non pas seulement voir) et écouter (et non pas seulement entendre). Car les premiers aveugles qui ont besoin d'ouvrir les yeux, et les premiers morts qui doivent ressusciter à la vie, c'est bien nous-même.

Comme dirait cette inscription sur le fronton du temple de Delphes: "Connais-toi toi-même et tu connaîtras l'univers et les dieux".

Donc comment croire en Dieu ? En commençant par croire en toi-même car c'est là que vous le trouverez.

[quote]Si Dieu représente le bien, qu'en est-il de satan? C'est lui qui puni les mauvaises personnes pour l'éternité après tout, ce qui fait lui une bonne personne, non?[/quote]
Satan ne punit pas les mauvaises personnes, il les entraîne au péché quand Dieu le permet (c'est la tentation), mais Dieu ne le permet jamais au-dessus de nos forces. Satan représente le mal, c'est le mal plus que tout, parce qu'en faisant le mal il avait parfaitement compris à quoi il s'engageait; alors que nous, comme on est imparfait, on ne saisit jamais pleinement la mesure de nos actes (comme quoi ça a du bon, d'être imparfait... <: ), donc on n'est pas absolument mauvais.
Cordialement,
saperlipopette

Je me reconnais dans ce post. J'ai beau faire beaucoup d'efforts pour mener une nouvelle vie chrétienne, j'ai l'impression que je n'arriverai jamais á croire 100% á cause de la réminiscence de ma logique passée. Une remise en doute perpétuelle que j'essaie d'ignorer... :(
Mais J'ai la petite espérance qu'un jour, Il me donnera un signe suffisamment fort qui me permettra de définitvement écarter ces doutes.

Bonsoir,

Je me pose souvent la même question, même si à force de prière - meme si parfois je récite un Notre Père sans conviction - et de lectures chretiennes j'ai l'impression de croire un peu plus en Dieu qu'avant.
Car lorsqu'on écoute trop souvent les arguments et pensées du monde athé et souvent anti-religion, on peut laisser modeler son esprit vers l'athéisme, et s' éloigner définitivement de Dieu. Donc douter sans cesse, sans cesse se demander "qui a raison?" Les juifs, les musulmans, les boudhistes, etc? Ne fait que rajouter de la confusion.

Pour ma part, j'ai pris le parti d'admettre ce que je ne comprends pas, parce que j'en ai marre de douter et de tourner en rond (catechumène depuis 3 ans).
Quelque chose m'attire dans le christianisme. Ce quelque chose que je peine à définir me semble bien expliqué par Héraclius. Donc je "teste" le christianisme. Ok, ça me dépasse. Ok, mon athéisme passé vient encore me titiller. Une vierge enceinte, un mort ressucité, pour un esprit scientifique ça parait fou.
Alors je me dis "admets" comme un théorème de math dont je n'aurais toute l'explication.
Ca demande l'humilité de ne pas tout savoir. Mais je sens mon coeur plus apaisé, car j'y ai fais une place pour Dieu.

Moi aussi je suis peiné de la réponse de Geradh. Même en voulant croire, il n'est pas facile de croire. Quand on a une façon de penser athée depuis l'enfance, douter de Dieu est presque un réflexe non contrôlé Et même en ayant cru auparavant, on peut changer malgré soi. La foi perdue est difficile à retrouver, peut être encore plus dans notre monde moderne sans Dieu. Est-on pour autant inexcusable? Je pense que seul Dieu le sait.

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Bonjour,

UnDisciple a écrit :

[quote]Tout d'abord je déplore la réponse de gerardh, qui manque cruellement d'empathie et qui frise le ridicule. Pardonnez moi d'être aussi direct, mais il me semble que c'est à cause de ce genre de discours que les gens fuient l'Eglise aujourd'hui.
[/quote]
Je n'ai fait que citer la Parole de Dieu, qui par ailleurs propose une voie de salut en Jésus, qui est l'évangile.


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[quote="sarthasiris"]
Comment être sûr que les autres sont dans l'erreur et pas nous quand on parle d'une vraie religion? [/quote]

Nous ne sommes pas sûrs, comme de 2+2 = 4,
mais nous le croyons.

Le doute fait partie de la foi.
Nous cheminons au travers de la Bible et de l'enseignement de l'Eglise pour construire notre foi,
notre savoir des choses divines,
notre relation à Dieu.

Il faut vous mettre en chemin pour trouver la foi... mais ce ne sera jamais une certitude scientifique,
ce sera une rencontre avec le Christ,
une illumination intérieure,
un message qui donnera sens à votre vie.

Les[i] autres [/i]ont tort et nous raison.... car Jésus est le[i] Verbe de Dieu[/i], et Dieu lui-même fait homme,
mort pour nos péchés, et ressuscités pour notre salut.
[color=#0000BF][b]Notre foi repose que la résurrection du Christ. [/b][/color]
Nous sommes donc sûrs de notre foi,
car Jésus est venu pour sauver la terre entière.
Notre devoir de catholiques est de porter ce salut à la terre entière. Il n'y a donc pas de discrimination pour les autres hommes : tous sont appelés... il ne dépend que d'eux d'être[i] élus.
[/i]Chacun peut passer par l'unique Porte qui conduit au Père, Jésus-Christ (Jean 6, 14).

Dieu souhaite le salut de tous les hommes,
et Jésus a institué l'Eglise pour être le sacrement du salut pour le monde.

[quote="sarthasiris"]
Pourtant mes doutes ont un fondement, le voici: Comment Dieu (tel que les catholiques le conçoient) peut-il exister, si partout dans le monde et de tout temps il existait d'autres religions. Chaque peuple a des croyances différentes. Si Dieu créa l'homme à son image, pourquoi a-il fait des gens capables de fonder d'autres religions, et de, pire, ignorer leur créateur?[/quote]

Bonjour Satharisis !
Pour atteindre le sommet d'une montagne, pourquoi n'y aurait-il qu'un seul chemin ?

Il existe une Source, à la fois intérieure à nous (au fond de notre coeur) et extérieure à nous (Dieu le tout autre, par qui tout a été créé et continue d'exister, Dieu qui ne cesse de nous donner la vie à chaque instant, présent dans toute la création). Une Source en haut de la Montagne et les religions ont la prétention d'accompagner les croyants à cette source intérieure. Rien d'étonnant à ce qu'il y ait plusieurs voies, l'homme rencontre Dieu avec son bagage culturel, sa capacité à projeter ses peurs et ses désirs....

"Dieu, personne ne l'a jamais vu" dit Saint Jean, cela nous invite à l'humilité, en tout cas cela m'invite à ne pas dire qu'il existe une religion vraie et des religions fausses, je dis juste qu'il y a plusieurs voies et un Dieu qui appelle à la source, et de grands mystiques qui se rejoignent et se ressemblent en haut de la montagne. Tout ce qui monte converge.

En revanche, j'assume la part de prétention du christianisme qui dit que le Christ est la Voie Royale. cela ne veut pas dire que les autres voies sont nulles, elles sont pour nous Chrétiens un peu détournées, voir cahotiques, elles prennent des détours, elles montent, elles emmènent certains vers les Sommets mais en serpentant durement à travers la montagne.
Mais en christianisme, la voie est particulière parce que Christ lui -même est la voie, il l'a dit : 'Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie", Christ est la Voie et Christ est la source, Il n'est pas seulement accompagnateur vers la Source comme dans les autres voies, il est la Source lui-même et ceci est le grand mystère du christianisme : La voie est un grand et bel escalier qui monte directement vers les Sommets.
Vous savez, des personnes que je connais qui étaient <musulmanes et qui sont devenues chrétiennes disent "je mourrais de soif et j'ai trouvé enfin l'eau à boire". La grâce de l'Islam en effet est de creuser la soif de Dieu et la grâce du christianisme est de donner l'eau à boire car Christ est la source !
Et ce mystère est en lien avec la Croix, "scandale pour les Juifs, folie pour les paiens".... Le DIEU SOURCE qui se fait humble, réprouvé, dernier parmi les derniers, martyre parmi les martyres, le Dieu Source qui traverse la mort puis qui se donne à boire et à manger, qui se fait nourriture, voie royale...

Faut-il avouer que nous Chrétiens sommes très peu à la hauteur de cette Voie Royale, que comme le disait Desproges ("Ah Chrétiens, vous ne méritez pas Jésus !"), nous avons le culot de nous asseoir sur l'escalier en gémissant sur notre sort et critiquer les autres au lieu d'avancer sur l'escalier....Nous sommes bien souvent comme des personnes à qui on offre un cadeau d'anniversaire et qui n'ouvrons pas le paquet...

[quote="sarthasiris"]
J'aimerai sincèrement croire en Dieu, mais je n'y arrive pas. [/quote]

J'ai rencontré des personnes qui se posaient les mêmes questions que vous, ils ont osé poser la question au Principal intéressé ils ont supplié du fond du coeur, ils ont crié, ils ont cogné du poing sur la table "Dieu, si tu existes, envoie moi un signe, dis moi dans quelle religion , dans quelle voie je peux te rencontrer" et On leur a répondu et la réponse les a emmenés loin.

Voilà cher Satharasis,
Que Dieu vous bénisse et vous garde,

Axou

Wow tout d'abord je suis impressionné par les qualité des réponses des intervenants. Je m'étais mis à étudier les religions et dernièrement c'était surtout l'islam, quand j'étais sur les forums musulmans j'avais l'habitude d'avoir des messages très pauvres intellectuellement. Ici on voit que ce n'est pas le cas.

Pour répondre à la question je vous conseillerais d'approfondir vos recherches. Vous devriez d'abord lire la Bible si vous ne l'avez pas déjà fait, vous pourriez aussi lire les pensées de Pascal.
Il est très difficile de dire si Dieu existe ou s'Il n'existe pas. Moi je pense qu'Il existe. J'ai le sentiment qu'il y a quelque chose d'infiniment supérieur qui nous surpasse. Nous avons tous soif de justice, je pense que le Bien, le Beau, ces principes vers lesquels notre âme tend doivent bien provenir de qq part. (C'était l'idée de Henri Guillemin aussi.) Car ici bas ils n’apparaissent que brièvement et de manière trop éparses. La Bible dit d'ailleurs elle-même que c'est Satan qui domine ce monde.

A noter que rejeter complètement l'idée de Dieu est très dangereux. Certains philosophes et scientifiques par exemple, qui excluent entièrement ce principe, sont obligés de déduire que notre morale, notre éthique, l'idée du bien et du mal proviennent uniquement de l'évolution, ils se seraient développés par nécessité naturelle. On comprend la dangerosité de cette approche qui laisse le champ libre aux passions les plus atroces quand elles sont sûres de ne pas être réprimandées...

Désolé je réponds un peu en retard...

[quote]Comment être sûr que les autres sont dans l'erreur et pas nous quand on parle d'une vraie religion? Après tout, chaque représentant d'une doctrine peut avancer une infinité d'arguments sophistiqués pour appuyer sa thèse. La vérité n'engage que celui qui veut bien se laisser séduire par la version qui l'arrange le mieux.[/quote]

Je crois, et cela n'engage que moi, que la religion chrétienne a une supériorité évidente sur les autres religions, une lumière toute particulière.

Il y a quelque chose d'absolument fascinant, une splendeur radiante, dans l'idée du Dieu d'Amour absolu, qui est glorieux parce qu'il est humble, puissant car miséricordieux, prêt à revêtir sa gloire de Créateur de l'Univers d'une nature humaine, pour se rendre parmis ses créatures, en se faisant pauvre, tout petit, et révéler au monde que le Sens tient dans l'Amour. Il lava les pieds de ses créateurs haineuses, puis lava leurs âmes dans Son sang et Ses souffances absolues, nous aimant jusqu'au plus hautes douleurs.

Cette idée du Dieu d'amour est d'une radicalité dévastatrice. Dit comme cela, ce ne sont que des mots. Mais plus on médite sur ces mots, plus on prend conscience de leur implication de leur sens, de leur profondeur. Et c'est terrible. Cela brise tout, brûle tout, purifie tout.

L'idée de l'Amour, qui est propre au Christianisme, est la chose la plus grande que l'homme ait jamais connu. C'est là ma conviction.


Je dirais que cette chose-là, ce Dieu d'Amour, c'est le coeur des choses, ce qui fait basculer sa foi, ou non.

Maintenant, il y a plétore d'argument sophistiqués, comme vous dite. Mais il ne faut pas croire que tout les argumentaires sont semblables. L'immense majorité des religions de l'histoire n'ont pas cherché à être rationnelles, à articuler une foi logique et philosophique autour du pilier de leur révélation. La majorité des relgions n'[i]argumentent[/i] pas. Seuls les religions abrahamiques ont quelque prétention apologétique, c'est à dire qu'elles avancent et défendent des raisons de croire.

Et je n'ai aucun doute que les religions juives et musulmanes sont fausses, personnelement. Pourtant, je suis quelqu'un de foncièrement sceptique, qui doute en permanence de sa propre religion, et qui ne cesse de méditer sur les argumentaires catholiques et athées sans arriver à vraiment décider. Mais comme l'as dit Joseph Malègue par un personnage de l'un de ses roman "Loin que le Christ me soit inintelligible s'il est Dieu, c'est Dieu qui m'est étrange s'il est n'est le Christ". C'est à dire que je ne peux pas concevoir un Dieu qui ne possède pas, qui ne soit pas cette splendeur radiante que j'ai évoqué au dessus. Les religions juives et musulmans sont légalistes, avec un Dieu qui émet une Loi et les hommes qui doivent le servir, point. Le message du Christ est infiniement supérieur à cette vision, que d'ailleurs il ne nie pas, mais qu'Il dépasse infiniement !


Bref. Etudiez les trois religions, et vous verrez par vous-même.


[quote]D'accord, mais pourquoi dit-on aussi dans l'imagerie populaire que toutes les mauvaises choses qui arrivent sur terre sont l'oeuvre et/ou la volonté du diable? Pourquoi craindre un ange déchu, alors qu'il ne fait que souffrir des pires supplices pour l’éternité dans un endroit dont il ne ressortira jamais?[/quote]

Il n'y a pas à le craindre, il est impuissant contre celui qui le rejette. Satan ne peut pas "violer" notre âme.

Mais on peut tout à fait choisir de préférer Satan à Dieu. On peut l'inviter dans on coeur et rejeter le Christ. Cest là que le problème se pose.

[quote]Navré si mes questions paraissent impertinentes, je me suis inscrit ici avant tout pour apprendre.[/quote]

Et on ne peut rien vous demander de plus. :)


Dieu vous bénisse,


Héraclius -

Bonjour sarthasiris.
Je vous réponds en mon nom propre, avec les risques d'erreur que cela comporte.
[quote="sarthasiris"]
Comment être sûr que les autres sont dans l'erreur et pas nous quand on parle d'une vraie religion? [/quote]
Il est impossible de savoir si les autres sont dans l'erreur sans savoir qui ils sont ni ce qu'ils pensent.
Ce n'est pas le problème. La foi est ouverture à la vérité, elle ne donne pas la science infuse des erreurs qui passent dans l'esprit d'autrui.
[quote="sarthasiris"]
Pourquoi craindre un ange déchu, alors qu'il ne fait que souffrir des pires supplices pour l’éternité dans un endroit dont il ne ressortira jamais?[/quote]
Parce qu'il peut facilement trouver une place dans l'âme, et qu'il est alors extrêmement difficile de l'en déloger.

Bonjour sarthasiris,

Tout d'abord je déplore la réponse de gerardh, qui manque cruellement d'empathie et qui frise le ridicule. Pardonnez moi d'être aussi direct, mais il me semble que c'est à cause de ce genre de discours que les gens fuient l'Eglise aujourd'hui.

Cela étant dit, sarthasiris, il est tout à fait normal que vous vous posiez des questions vis à vis de Dieu, et d'ailleurs, je crois que nous nous en posons tous, et ce, jusqu'à notre dernier souffle car nous ne sommes que des créatures imparfaites.
Le meilleur conseil que je puisse vous donner, est d'aller à la rencontre d'un prêtre dans une paroisse voisine de votre domicile. Je suis sûr qu'il sera ravi de répondre à vos questions et de vous proposer des pistes de réflexions.
Quant à moi, je me tiens à votre disposition en MP pour, dans la mesure de mon possible, vous éclairer. Je suis moi même baptisé depuis peu et ce cheminement, ce questionnement permanent, fait partie de mon quotidien.

A très vite et que Dieu vous bénisse et vous guide :)