par Toto » lun. 18 avr. 2016, 20:50
Anna a écrit :Amoris laetitia n'est pas une lettre encyclique.
C'est vrai, vous avez raison.
Pardon mais je vous trouve injuste avec le pape François. Il rappelle souvent la doctrine traditionnelle, il consacre même plusieurs chapitres entiers aux préoccupations spirituelles ou banales de la vie des couples mariés religieusement.
Mais c'est la moindre des choses! On ne va pas quand même pas remercier le Pape parce qu'il rappelle la doctrine catholique! C'est son boulot! D'ailleurs c'est même presque pire, c'est mélanger le vrai et le faux. Léon XIII l'avait bien vu : "Les Ariens, les Montanistes, les Novatiens, les Quartodécimans, les Eutychiens n'avaient assurément pas abandonné la doctrine catholique tout entière, mais seulement telle ou telle partie : et pourtant qui ne sait qu'ils ont été déclarés hérétiques et rejetés du sein de l'Eglise ? Et un jugement semblable a condamné tous les fauteurs de doctrines erronées qui ont apparu dans la suite aux différentes époques de l'histoire. «Rien ne saurait être plus dangereux que ces hérétiques qui, conservant en tout le reste l'intégrité de la doctrine, par un seul mot, comme par une goutte de venin, corrompent la pureté et la simplicité de la foi que nous avons reçue de la tradition dominicale, puis apostolique» (Auctor, Tractalus de Fide Orthodoxa contra Arianos). Telle a été toujours la coutume de l'Eglise, appuyée par le jugement unanime des saints Pères, lesquels ont toujours regardé comme exclu de la communion catholique et hors de l'Eglise quiconque se sépare le moins du monde de la doctrine enseignée par le magistère authentique."
Il encense même le mariage au point de lui attribuer une quasi dignité vocationnelle commune à celle du Sacerdoce et de la Virginité Sacrée.
Oui bein là si c'est le cas il s'est trompé. L'état de virginité est prééminent par rapport au mariage.
Du coté pastoral, il développe une casuistique intéressante qui va répondre aux attentes concrètes de tous les milieux catholiques.
Mais c'est incroyable! Le Pape est là pour proclamer la vérité ou pour plaire aux milieux catholiques? Pour plaire à Dieu ou plaire aux hommes? Prenez Saint Jean chapitre 6, et voyez l'attitude de Jésus.
Je suis traditionaliste pour ma part ( FSSP ou ICRSP) et des cas de jeunes filles de mon âge enceintes hors mariage il n'y en a aussi... Bien sur le discours des abbés n'est pas mièvre ou condescendant comme on peut le voir ailleurs, néanmoins face au cas concrets, il faut être en mesure de proposer des issues.
L'issue ne doit que consister à rappeler la saine doctrine, pas à biaiser. "Lorsque tu entendras une parole de ma bouche, tu les avertiras de ma part. Si je dis au méchant : ‘Tu vas mourir’, et que tu ne l’avertisses pas, si tu ne lui dis pas d’abandonner sa conduite mauvaise, lui, le méchant, mourra de son péché, mais à toi, je demanderai compte de son sang. Au contraire, si tu avertis le méchant d’abandonner sa conduite, et qu’il ne s’en détourne pas, lui mourra de son péché, mais toi, tu auras sauvé ta vie. " (Ezechiel)
Et la vérité, c'est que les rapports sexuels hors mariage sont interdits, constituent des péchés graves, et le pécheur doit cesser son comportement peccamineux. Non seulement on ne rappelle pas une telle chose dans Amoris Laetitia, mais en plus on contredit ouvertement Jean-Paul II, et on ouvre la porte à des pécheurs notoires qui ne s'amendent pas la porte de la communion!!! C'est lamentable!
Les progressistes n'ont pas attendu cette exhortation pour faire des largesses. Dans la paroisse vers chez mes parents des couples de jeunes en union libre communient ouvertement. Personne n'oserait dire quoique ce soit.
Et? Il y a des gens qui ne respectent pas le code de la route, cela n'empêchera pas le rappel des règles. Relisez Ezechiel.
Ne nous voilons pas la face, il n'y a aucun moyen possible de "contrôler" si les fidèles qui communient sont ou non en état de grâce, en situation de péché public, mise à part dans un petit village. On change de paroisses et hop... incognito.
Je vois que malheureusement vous n'avez pas compris l'objet du débat. Le but n'est pas d'empêcher les fidèles de communier physiquement ou psychologiquement, ce serait impossible. C'est de leur rappeler qu'ils sont en état de péché grave qui les empêche d'accéder à la sainte communion, pas de louvoyer pour satisfaire les médias, les francs-maçons et se rapprocher des protestants. Après, ils tiennent quand même à communier? Ils accumulent une erreur après la première, et ils en discuteront avec Saint Pierre une fois qu'ils seront morts.
[quote="Anna"]Amoris laetitia n'est pas une lettre encyclique. [/quote]
C'est vrai, vous avez raison.
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Pardon mais je vous trouve injuste avec le pape François. Il rappelle souvent la doctrine traditionnelle, il consacre même plusieurs chapitres entiers aux préoccupations spirituelles ou banales de la vie des couples mariés religieusement. [/quote]
Mais c'est la moindre des choses! On ne va pas quand même pas remercier le Pape parce qu'il rappelle la doctrine catholique! C'est son boulot! D'ailleurs c'est même presque pire, c'est mélanger le vrai et le faux. Léon XIII l'avait bien vu : "Les Ariens, les Montanistes, les Novatiens, les Quartodécimans, les Eutychiens n'avaient assurément pas abandonné la doctrine catholique tout entière, mais seulement telle ou telle partie : et pourtant qui ne sait qu'ils ont été déclarés hérétiques et rejetés du sein de l'Eglise ? Et un jugement semblable a condamné tous les fauteurs de doctrines erronées qui ont apparu dans la suite aux différentes époques de l'histoire. «Rien ne saurait être plus dangereux que ces hérétiques qui, conservant en tout le reste l'intégrité de la doctrine, par un seul mot, comme par une goutte de venin, corrompent la pureté et la simplicité de la foi que nous avons reçue de la tradition dominicale, puis apostolique» (Auctor, Tractalus de Fide Orthodoxa contra Arianos). Telle a été toujours la coutume de l'Eglise, appuyée par le jugement unanime des saints Pères, lesquels ont toujours regardé comme exclu de la communion catholique et hors de l'Eglise quiconque se sépare le moins du monde de la doctrine enseignée par le magistère authentique."
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Il encense même le mariage au point de lui attribuer une quasi dignité vocationnelle commune à celle du Sacerdoce et de la Virginité Sacrée. [/quote]
Oui bein là si c'est le cas il s'est trompé. L'état de virginité est prééminent par rapport au mariage.
[quote]Du coté pastoral, il développe une casuistique intéressante qui va répondre aux attentes concrètes de tous les milieux catholiques. [/quote]
Mais c'est incroyable! Le Pape est là pour proclamer la vérité ou pour plaire aux milieux catholiques? Pour plaire à Dieu ou plaire aux hommes? Prenez Saint Jean chapitre 6, et voyez l'attitude de Jésus.
[quote]Je suis traditionaliste pour ma part ( FSSP ou ICRSP) et des cas de jeunes filles de mon âge enceintes hors mariage il n'y en a aussi... Bien sur le discours des abbés n'est pas mièvre ou condescendant comme on peut le voir ailleurs, néanmoins face au cas concrets, il faut être en mesure de proposer des issues. [/quote]
L'issue ne doit que consister à rappeler la saine doctrine, pas à biaiser. "Lorsque tu entendras une parole de ma bouche, tu les avertiras de ma part. Si je dis au méchant : ‘Tu vas mourir’, et que tu ne l’avertisses pas, si tu ne lui dis pas d’abandonner sa conduite mauvaise, lui, le méchant, mourra de son péché, mais à toi, je demanderai compte de son sang. Au contraire, si tu avertis le méchant d’abandonner sa conduite, et qu’il ne s’en détourne pas, lui mourra de son péché, mais toi, tu auras sauvé ta vie. " (Ezechiel)
Et la vérité, c'est que les rapports sexuels hors mariage sont interdits, constituent des péchés graves, et le pécheur doit cesser son comportement peccamineux. Non seulement on ne rappelle pas une telle chose dans Amoris Laetitia, mais en plus on contredit ouvertement Jean-Paul II, et on ouvre la porte à des pécheurs notoires qui ne s'amendent pas la porte de la communion!!! C'est lamentable!
[quote]Les progressistes n'ont pas attendu cette exhortation pour faire des largesses. Dans la paroisse vers chez mes parents des couples de jeunes en union libre communient ouvertement. Personne n'oserait dire quoique ce soit. [/quote]
Et? Il y a des gens qui ne respectent pas le code de la route, cela n'empêchera pas le rappel des règles. Relisez Ezechiel.
[quote]Ne nous voilons pas la face, il n'y a aucun moyen possible de "contrôler" si les fidèles qui communient sont ou non en état de grâce, en situation de péché public, mise à part dans un petit village. On change de paroisses et hop... incognito.[/quote]
Je vois que malheureusement vous n'avez pas compris l'objet du débat. Le but n'est pas d'empêcher les fidèles de communier physiquement ou psychologiquement, ce serait impossible. C'est de leur rappeler qu'ils sont en état de péché grave qui les empêche d'accéder à la sainte communion, pas de louvoyer pour satisfaire les médias, les francs-maçons et se rapprocher des protestants. Après, ils tiennent quand même à communier? Ils accumulent une erreur après la première, et ils en discuteront avec Saint Pierre une fois qu'ils seront morts.