Visite du Pape François à Lesbos

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Re: Visite du Pape François à Lesbos

par Cornelius » jeu. 12 mai 2016, 12:10

Je n'ai guère suivi cette histoire et peut-être pourrez-vous m'éclairer : le Saint- Père leur a-t-il annoncé la bonne nouvelle ?

Re: Visite du Pape François à Lesbos

par PaxetBonum » jeu. 12 mai 2016, 8:31

axou a écrit :
Les pauvres réfugiés de guerre ne sont pas nos ennemis, ils sont des personnes qui se noient et qui ont besoin qu'on leur tende la main (au
propre et au figuré). Quelle que soit leur religion.
Cher Axou,

Dans la mesure où les réfugiés chrétiens subissent des persécutions de la part de musulmans, alors se sont nos ennemis.
On ne peut accueillir les persécuteurs de nos frères et laisser nos frères dans la persécution après avoir fuit la guerre.

Re: Visite du Pape François à Lesbos

par axou » mar. 10 mai 2016, 0:24

PaxetBonum a écrit :
Héraclius a écrit : Quand on sauve 10 personnes (ou familles), on le fait pour faire passer un message, pas pour fournir une "vraie" aide.
Oui vous avez raison.
Et le message est clair : aide ton ennemi et laisse là ton frère, ton fils dans la persécution.
Les pauvres réfugiés de guerre ne sont pas nos ennemis, ils sont des personnes qui se noient et qui ont besoin qu'on leur tende la main (au propre et au figuré). Quelle que soit leur religion.

Bien à vous,

Axou

Re: Visite du Pape François à Lesbos

par Suliko » mer. 04 mai 2016, 16:07

Bonjour Héraclius,
De toute façon, comme jadis pour leurs lointains ancètres, le chrétien qui paye l'impôt est parfois plus chérissable que le musulman qui ne le paye pas. L'EI doit mener une guerre qu'il perd à petit feu, il ne peut pas vraiment se priver d'une source supplémentaire de revenu.
Je ne vois pas le rapport. Certains califes des premiers temps de l'islam ont pu n'être pas très pressés de voir les chrétiens se convertir trop rapidement, car le nouveau pouvoir avait effectivement besoin de l'argent de leurs impôts. Mais on était à une époque où les territoires conquis étaient presque totalement peuplés de chrétiens. Ce n'est pas le cas actuellement du territoire occupé par l'Etat islamique, sans compter que le pétrole et la vente d'oeuvre d'arts païennes rapportent bien plus que l'argent de la jizya!

Le débat me semble également biaisé par le fait qu'il paraît évident à beaucoup que la meilleure manière d'aider les réfugiés est de les accueillir en Europe. Or, on peut tout à fait ne pas avoir envie d'une immigration musulmane sans pour autant se refuser à donner de l'argent pour les camps de réfugiés. De même, on peut considérer (c'est mon cas) que venir s'installer en Europe n'est pas du tout une bonne solution pour les chrétiens d'Orient. Cela ne signifie pas que l'on se refuse à les aider et les soutenir.
Dans tous les cas, le geste du pape me semble fort déplacé. Je suis d'accord avec cinci.

Re: Visite du Pape François à Lesbos

par Nanimo » mer. 04 mai 2016, 13:30

[Le hs intitulé provisoirement "Entre génocide et persécutions..." a été expurgé de ce fil. Pour poursuivre, c'est ici : http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 37&t=40331 ]

Re: Visite du Pape François à Lesbos

par hussard » mar. 03 mai 2016, 14:41

La preuve : on s'en fiche tellement qu'on se borne à les rabaisser au rang de réfugiés quelconques. On refuse d'y voir nos frères dans la Foi, en tout cas de les aider en tant que tel et avec les privilèges associés.

En fait, c'est une volonté de nier leur catholicité.
_ il faut aider les chrétiens d'Orient...
_ ha non ! pourquoi eux spécialement ? il faut aider tous les réfugiés. on va même aider les musulmans en priorité.
Bref, une pensée gauchisante à 10.000 lieues de l'Evangile, et qui a de surcroît le mauvais goût de se prétendre chrétienne.

Re: Visite du Pape François à Lesbos

par hussard » mar. 03 mai 2016, 13:27

Charité bien ordonnée commence par soi-même.
[+] Texte masqué
1Tm III:2-5 a écrit :Comment, en effet, être responsable de la famille des chrétiens si l’on ne peut être responsable de soi-même et de sa propre famille ?

Re: Visite du Pape François à Lesbos

par Héraclius » mar. 03 mai 2016, 11:40

Kerniou a écrit :Je trouve, déplacés, vos procès d'intention à l'égard de Notre Saint-Père. Il ne vous vient pas à l'idée que s'il a accueilli 12 personnes c'est qu'il ne peut pas en aider réellement davantage.
Ah mais mon message n'était pas ue accusation, juste un état de fait. C'était un coup de com', mais cela ne veut pas dire que c'est mal. C'est aussi son rôle de pasteur de poser des gestes forts.

Personnellement, je fais partie de ceux qui ont un sale goût dans la bouche avec l'obession pour les chrétiens d'Orients. Comprennons-nous : nos frères d'Orient souffrent, et il est des plus normal que nous leur venions en aide et priions pour eux. Mais lorsqu'on les cite toujours pour prier pour eux sans évoquer les souffrances des autres persécutés, lorsque l'on ose parler de génocide (alors qu'il s'agit d'un exil de masse, pas d'une purification ethnique dans le sang), lorsque l'on évoque jamais les yézidis qui eux souffrent bien plus, étant considérés par l'Etat islamique comme des païens à massacrer et non comme des "gens du livre", ça m'énerve considérablement. Agissons-nous comme une gross "communauté", ou comme une Eglise ? Donnons-nous la priorité à ceux qui nous resemblent, ou nous faisons-nous serviteurs de tous ?

#vilaingauchiste #universalisteàlanoix #défenseurdelinterchangabilitécapitaliste :wow:

Re: Visite du Pape François à Lesbos

par hussard » mar. 03 mai 2016, 11:02

Le Pape a bien évidemment choisi exprès des musulmans et le plan de communication met tout à fait cela en avant. C'est totalement assumé, ce n'est donc pas un hasard.

Re: Visite du Pape François à Lesbos

par Kerniou » mar. 03 mai 2016, 10:45

Je trouve, déplacés, vos procès d'intention à l'égard de Notre Saint-Père. Il ne vous vient pas à l'idée que s'il a accueilli 12 personnes c'est qu'il ne peut pas en aider réellement davantage. Quand aux clochards du quartier, il est arrivé que la pape partage avec eux son repas. Ce fut une des premières informations émises à propos de François après son élection.
Le Saint-Père donne aux persécuteurs l'exemple de la charité et de la tolérance . En capteront-ils le message ? Certains musulmans pacifiques l'ont bien compris.
Je comprends, par ailleurs, très bien la déception des chrétiens d'Orient persécutés.

Re: Visite du Pape François à Lesbos

par vobisangelicum » mar. 03 mai 2016, 10:22

Cette opération de communication est superficielle et ses conséquences pourraient être désastreuses. Mais bon, j'imagine qu'il est plus aisé d'aimer son lointain (clandestin syrien potentiellement islamiste) que son prochain (Bernard, SDF depuis 5 ans devant ta porte).

La chrétienté se suicide et suicide les autres avec elle, charmant programme.

Re: Visite du Pape François à Lesbos

par PaxetBonum » mar. 03 mai 2016, 8:06

Héraclius a écrit : Quand on sauve 10 personnes (ou familles), on le fait pour faire passer un message, pas pour fournir une "vraie" aide.
Oui vous avez raison.
Et le message est clair : aide ton ennemi et laisse là ton frère, ton fils dans la persécution.

Re: Visite du Pape François à Lesbos

par Héraclius » lun. 02 mai 2016, 21:56

PaxetBonum a écrit :
Kerniou a écrit : N'oublions pas que Joseph et Marie, aussi, ont émigré en Egypte pour protéger Jésus des massacres perpétrés par Hérode à l'encontre de tous petits garçons innocents.
Et que penser d'un père qui irait chercher et faire émigrer un romain plutôt que son fils juif recherché ?
Quand on sauve 10 personnes (ou familles), on le fait pour faire passer un message, pas pour fournir une "vraie" aide.

Re: Visite du Pape François à Lesbos

par PaxetBonum » lun. 02 mai 2016, 21:33

Kerniou a écrit : N'oublions pas que Joseph et Marie, aussi, ont émigré en Egypte pour protéger Jésus des massacres perpétrés par Hérode à l'encontre de tous petits garçons innocents.
Et que penser d'un père qui irait chercher et faire émigrer un romain plutôt que son fils juif recherché ?

Re: Visite du Pape François à Lesbos

par Kerniou » lun. 02 mai 2016, 18:01

Notre pape François, est un enfant d'émigré. Sa famille avait quitté l'Italie pour une terre d'accueil où faire souche.
N'oublions pas que Joseph et Marie, aussi, ont émigré en Egypte pour protéger Jésus des massacres perpétrés par Hérode à l'encontre de tous petits garçons innocents.

Dans sa petite enfance, Jésus a été un fils d'émigrés.

Notre Saint-Père comme Jésus, ont grandi dans un pays étranger où leurs parents sont venus chercher la quiétude, la sécurité et la paix, une vie meilleure en quelque sorte ... François et Jésus savent ce qu'il en est de vivre dans un pays qui n'est pas le sien, un pays d'accueil où l'on est accueilli ou pas ...
L'émigration, l'immigration sont des situations fondatrices de la vie de jésus et de l'avènement du christianisme.
- J'étais étranger et vous m'avez accueilli.

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