par SergeA » jeu. 27 oct. 2016, 8:52
axou a écrit :SergeA a écrit :
Oui, effectivement, vous avez raison ; c'était à ce cas là que je pensais.
Je veux quand même croire que pour les autres, la honte était le sentiment dominant, en tout cas je l'espère.
Et non cher Serge, ce n'est en général pas le cas. Les prêtres pédophiles qui passent à l'acte sont des pervers narcissiques qui ne pensent qu'à eux, à leurs plaisirs et à leur situation et ne se remettent pas en cause. Preynat en l'occurrence a multiplié les recours pour ne pas passer en procès, la belle repentance que voilà !
Si vous prenez la peine de vous renseigner, vous verrez que les responsables catholiques impliqués de manière avérée par des scandales d'abus sexuel (pas seulement pédophiles) ne se remettent pas en question, ne demandent pas pardon et ne font que se défendre : Frère Ephraim des Béatitudes, les frère Pierre Emmanuel de la même communauté, le père Thierry de Roucy, le père Martial Marciel des légionnaires du Christ...
Vous ne semblez pas comprendre également le silence coupable et la protection insensée de la hiérarchie catholique (et de toute la communauté catholique, parents compris) dont ont bénéficié ces pervers, c'est cela qui suscite notre indignation !
Sinon vous citez la femme adultère... cela me paraît malvenu de mettre en lien cet évangile avec le crime pédophile...
Un autre passage de l'Evangile me paraît plus approprié : "Malheur à celui qui scandalise un de ces petits innocents, mieux vaudrait pour lui qu'il soit jeté à l'eau avec une meule autour du cou".
Concernant l'autorité des prêtres. Jésus a dit en parlant des autorités spirituelles de son temps (les grands prêtres juifs) : "Faîtes ce qu'ils disent mais ne faîtes pas ce qu'ils font". Autrement dit, il nous appelle à la vigilance, au discernement et à l'esprit critique concernant les actes et les paroles de nos responsables religieux : ,ne soyez pas béni oui oui, sachez discerner ce qui est juste ou pas dans ce qu'ils disent et dans ce qu'ils font, respectez leur autorité morale si vous discernez que ce qu'ils disent est juste, ne prenez pas exemple sur eux s'ils déconnent...
Malheureusement, les Catholiques ont été peu éduqués dans l'Eglise à ce travail de discernement. Heureusement qu'on a les Jésuites...
Bien à vous,
Axou
Merci Axou pour votre réponse. Votre vision est très juste et me ramène les pieds sur terre.
Je conviens avec vous que la réaction des prêtres et de l'église peut être vue "comme pas vraiment à la hauteur" de ce qu'elle devrait être. Les difficultés proviennent à mon avis de la volonté de provoquer le scandale, et par là de détruire l'église, au détriment de la recherche d'une véritable solution pour une justice qui devrait être réparatrice, bien sur, en premier lieu pour les victimes, mais aussi pour les coupables. Car oui, j'ose le dire, au delà du mal immense fait au victimes les plus innocentes, il y a le mal fait à tout une communauté, à toute l'humanité. Et c'est le mal qui œuvre dans les coulisses et ses objectifs sont non seulement clairs mais déterminés depuis bien longtemps.
Au réveil ce matin, repensant à ces affaires, je ne pouvais m'empêcher de penser que rien ne pourrait nous faire sortir de ce marasme sinon la foi.
Je ne parle pas dans le vide. Je ne cherche pas à meubler mon temps dans des conversations de salon. J'ai été confronté dans ma vie, plusieurs fois à des cas de pédophilie. Et j'ai vu le mal immense que cela peut faire. Un mal qui peut durer toute la vie, qui peut vous mener à la dépression et même à la folie. Certains ont la chance de pouvoir y survivre, d'autres pas ; mais il est clair que ces pratiques sataniques marquent l'âme de manière indélébile. Pas irrémédiablement quand même, car il y a des cas où Dieu peut nous donner la force de transformer ce mal en bien, en réalisant que le pardon donné, acte surhumain, grâce du ciel, nous transformera pour toujours dans la conversion au Christ.
"Malheur à celui qui scandalise un de ces petits innocents, mieux vaudrait pour lui qu'il soit jeté à l'eau avec une meule autour du cou"
Ces affaires sont infernales. Les actes commis sont abjects et à tous les niveaux : utilisations d'enfants purs et innocents, destruction de leur vie, perversion de l'amour véritable que chacun devrait avoir pour ces créatures de Dieu, si proches de Lui, en péchés de chair immondes, impossibilité de pouvoir, tant pour les victimes que pour les coupables, assumer/révéler au jour, à cause de leur gravité et de leur caractère si abjecte, ces actes si odieux, ...
Ces affaires sont "difficiles" car je crois que seules les victimes ont la réelle capacité de les résoudre, de les transformer, de faire perdre le mal, de retourner la situation vers et pour le bien.
Les coupables peuvent bien dans le meilleur des cas (... comment utiliser cette expression ?) avouer, regretter, se repentir, demander pardon, ..., rien ne sera possible pour la victime tant qu'elle ne trouvera pas la force de pardonner, conjurant ainsi cette scène du scenario diabolique mis en place pour la perte de l'humanité toute entière. A cause du coté odieux des actes en question, je comprends le coupable, s'il est un prêtre, à vouloir nier, plus peut-être par honte et pour ne pas entraîner et salir avec lui toute l'église que pour sa propre protection. Il y a peut-être de vrai pervers qui ne regrettent rien et qui seraient prêt à recommencer, mais même ceux là sont des créatures de Dieu perverties par le mal. Quant à l'église qui semble ne pas faire le nécessaire, la voila prise dans un étaux. Il est vrai, que pendant l'instruction, elle devrait par précaution et sans attendre, mettre à l'écart les auteurs potentiels de ces actes ; et c'est là qu'on peut s'interroger et peut être même donner du crédit à ces affirmations qui laissent entendre que certains dignitaires n'ont pas leur place dans l'église car ils ne seraient là que pour la détruire de l'intérieur.
Aujourd'hui nous constatons un jeu pervers, alimenté par les media aux ordres, dont le seul objet est la destruction de l'église et de ses valeurs et au final, la mise en esclavage de toute l'humanité. Tout cela aura lieu, quoique l'on fasse. Mais pour que certains se sauvent, je ne vois que l'amour.
Je rêve d'une victime à qui Dieu aurait donné la force de prendre son bourreau dans ses bras et de lui pardonner ; je crois et je sais que l'amour est plus fort que le mal. Et que le pardon donné peut en entraîner d'autres. Comment demander à une victime, cet acte héroïque, cette crucifixion, cet abandon de soit ? Je ne vois que la prière de tous, tant pour la protection des enfants, pour les victimes de ces actes odieux, pour l'église afin que Dieu la protège du mal.
Bonne journée à tous.
[quote="axou"][quote="SergeA"]
Oui, effectivement, vous avez raison ; c'était à ce cas là que je pensais.
Je veux quand même croire que pour les autres, la honte était le sentiment dominant, en tout cas je l'espère.[/quote]
Et non cher Serge, ce n'est en général pas le cas. Les prêtres pédophiles qui passent à l'acte sont des pervers narcissiques qui ne pensent qu'à eux, à leurs plaisirs et à leur situation et ne se remettent pas en cause. Preynat en l'occurrence a multiplié les recours pour ne pas passer en procès, la belle repentance que voilà !
Si vous prenez la peine de vous renseigner, vous verrez que les responsables catholiques impliqués de manière avérée par des scandales d'abus sexuel (pas seulement pédophiles) ne se remettent pas en question, ne demandent pas pardon et ne font que se défendre : Frère Ephraim des Béatitudes, les frère Pierre Emmanuel de la même communauté, le père Thierry de Roucy, le père Martial Marciel des légionnaires du Christ...
Vous ne semblez pas comprendre également le silence coupable et la protection insensée de la hiérarchie catholique (et de toute la communauté catholique, parents compris) dont ont bénéficié ces pervers, c'est cela qui suscite notre indignation !
Sinon vous citez la femme adultère... cela me paraît malvenu de mettre en lien cet évangile avec le crime pédophile...
Un autre passage de l'Evangile me paraît plus approprié : "Malheur à celui qui scandalise un de ces petits innocents, mieux vaudrait pour lui qu'il soit jeté à l'eau avec une meule autour du cou".
Concernant l'autorité des prêtres. Jésus a dit en parlant des autorités spirituelles de son temps (les grands prêtres juifs) : "Faîtes ce qu'ils disent mais ne faîtes pas ce qu'ils font". Autrement dit, il nous appelle à la vigilance, au discernement et à l'esprit critique concernant les actes et les paroles de nos responsables religieux : ,ne soyez pas béni oui oui, sachez discerner ce qui est juste ou pas dans ce qu'ils disent et dans ce qu'ils font, respectez leur autorité morale si vous discernez que ce qu'ils disent est juste, ne prenez pas exemple sur eux s'ils déconnent...
Malheureusement, les Catholiques ont été peu éduqués dans l'Eglise à ce travail de discernement. Heureusement qu'on a les Jésuites...
Bien à vous,
Axou[/quote]
Merci Axou pour votre réponse. Votre vision est très juste et me ramène les pieds sur terre.
Je conviens avec vous que la réaction des prêtres et de l'église peut être vue "comme pas vraiment à la hauteur" de ce qu'elle devrait être. Les difficultés proviennent à mon avis de la volonté de provoquer le scandale, et par là de détruire l'église, au détriment de la recherche d'une véritable solution pour une justice qui devrait être réparatrice, bien sur, en premier lieu pour les victimes, mais aussi pour les coupables. Car oui, j'ose le dire, au delà du mal immense fait au victimes les plus innocentes, il y a le mal fait à tout une communauté, à toute l'humanité. Et c'est le mal qui œuvre dans les coulisses et ses objectifs sont non seulement clairs mais déterminés depuis bien longtemps.
Au réveil ce matin, repensant à ces affaires, je ne pouvais m'empêcher de penser que rien ne pourrait nous faire sortir de ce marasme sinon la foi.
Je ne parle pas dans le vide. Je ne cherche pas à meubler mon temps dans des conversations de salon. J'ai été confronté dans ma vie, plusieurs fois à des cas de pédophilie. Et j'ai vu le mal immense que cela peut faire. Un mal qui peut durer toute la vie, qui peut vous mener à la dépression et même à la folie. Certains ont la chance de pouvoir y survivre, d'autres pas ; mais il est clair que ces pratiques sataniques marquent l'âme de manière indélébile. Pas irrémédiablement quand même, car il y a des cas où Dieu peut nous donner la force de transformer ce mal en bien, en réalisant que le pardon donné, acte surhumain, grâce du ciel, nous transformera pour toujours dans la conversion au Christ.
"Malheur à celui qui scandalise un de ces petits innocents, mieux vaudrait pour lui qu'il soit jeté à l'eau avec une meule autour du cou"
Ces affaires sont infernales. Les actes commis sont abjects et à tous les niveaux : utilisations d'enfants purs et innocents, destruction de leur vie, perversion de l'amour véritable que chacun devrait avoir pour ces créatures de Dieu, si proches de Lui, en péchés de chair immondes, impossibilité de pouvoir, tant pour les victimes que pour les coupables, assumer/révéler au jour, à cause de leur gravité et de leur caractère si abjecte, ces actes si odieux, ...
Ces affaires sont "difficiles" car je crois que seules les victimes ont la réelle capacité de les résoudre, de les transformer, de faire perdre le mal, de retourner la situation vers et pour le bien.
Les coupables peuvent bien dans le meilleur des cas (... comment utiliser cette expression ?) avouer, regretter, se repentir, demander pardon, ..., rien ne sera possible pour la victime tant qu'elle ne trouvera pas la force de pardonner, conjurant ainsi cette scène du scenario diabolique mis en place pour la perte de l'humanité toute entière. A cause du coté odieux des actes en question, je comprends le coupable, s'il est un prêtre, à vouloir nier, plus peut-être par honte et pour ne pas entraîner et salir avec lui toute l'église que pour sa propre protection. Il y a peut-être de vrai pervers qui ne regrettent rien et qui seraient prêt à recommencer, mais même ceux là sont des créatures de Dieu perverties par le mal. Quant à l'église qui semble ne pas faire le nécessaire, la voila prise dans un étaux. Il est vrai, que pendant l'instruction, elle devrait par précaution et sans attendre, mettre à l'écart les auteurs potentiels de ces actes ; et c'est là qu'on peut s'interroger et peut être même donner du crédit à ces affirmations qui laissent entendre que certains dignitaires n'ont pas leur place dans l'église car ils ne seraient là que pour la détruire de l'intérieur.
Aujourd'hui nous constatons un jeu pervers, alimenté par les media aux ordres, dont le seul objet est la destruction de l'église et de ses valeurs et au final, la mise en esclavage de toute l'humanité. Tout cela aura lieu, quoique l'on fasse. Mais pour que certains se sauvent, je ne vois que l'amour.
Je rêve d'une victime à qui Dieu aurait donné la force de prendre son bourreau dans ses bras et de lui pardonner ; je crois et je sais que l'amour est plus fort que le mal. Et que le pardon donné peut en entraîner d'autres. Comment demander à une victime, cet acte héroïque, cette crucifixion, cet abandon de soit ? Je ne vois que la prière de tous, tant pour la protection des enfants, pour les victimes de ces actes odieux, pour l'église afin que Dieu la protège du mal.
Bonne journée à tous.