L'abbé Guy Pagès et les mesures d'urgence

par **Cinci** » dim. 28 févr. 2016, 16:39

Bonjour Ren'

Il est donc faux de dire que Mgr Aupetit a "mis en garde publiquement" contre cet abbé

Bien.

même s'il est tout aussi faux de dire que cet abbé aurait été chargé par l'église d'un "apostolat auprès des musulmans

Oui, j'imagine

Je présume que son intention serait d'intervenir de manière «pro-active», afin de rendre le terrain moins favorable au semis jeté par une certaine propagande islamiste, par exemple le discours (pour parler de propagande) provenant d'imams qui voudront se faire rassurants de leur côté envers le public français. S'il vise lui-même le grand public non-confessionnel, notre abbé : il ne sera pas mandaté non plus pour interpeller n'importe qui sur Internet. En même temps, on pourrait se demander pourquoi des papiers officiels seraient nécéssaires, dans le contexte de 2016, et juste pour avoir droit à la parole.

N'importe qui dans l'Église ne dispose-t-il pas de sa propre conscience, étant bien capable de décider s'il doit agir dans un sens ou l'autre ?
Il ne s'agit pas de se demander si le propos de l'homme d'Église serait juste, si ses propos sont agréable ou bien conformes à ce qu'aimerait entendre l'archevêché. Je pense juste au simple fait qu'il puisse utiliser un moyen de communication pour exprimer son idée.

J'ai souvenir d'un prêtre américain, dans les années 1940 ou 1950, qui tenait une émission à la radio, qui était fort populaire dans le temps. Il aura été réduit au silence par le pape Pie XII en personne. J'ai oublié le nom du prêtre et l'objet du désaccord qui l'aurait mis en marge d'avec une certaine ligne politique, une orientation qu'auront voulu suivre certainement les évêques à Rome. Le cas présenterait-il une certaine similitude avec celui de l'abbé Pagès? Je ne saurais dire. Mais c'était à une autre époque en tout cas, quand la censure se faisait plus lourdement sentir dans l'Église.

Au Québec, nous aurons connu plus récemment un certain abbé Raymond Gravel, qui tenait un discours libéral parfaitement aux antipodes de l'abbé Pagès. L'abbé Gravel - illustration par contraste - ne manquât jamais une occasion de critiquer Rome, l'inertie de la hiérarchie dans une foule de dossiers, le biais idéologique de ses confrères, le pharisaïsme, le conservatisme qui ne veut pas faire de place aux homosexuels dans l'Église, les relents du patriarcat qui oppose une résistance sur la place des femmes dans l'Église, etc. L'abbé était visible partout, à la télé, à la radio, dans les journaux, Il n'est jamais arrivé une seule fois qu'une directive émanant de la hiérarchie soit venu lui clouer le bec, ou lui mettre une muselière. Personne ne s'est avisé qu'il aurait fallu retirer le droit de parole du prêtre. Dans ce dernier cas, la directive de Rome sera tombé la journée où il se sera engagé en politique comme député d'un parti au parlement canadien. Cette fois, Rome lui aura demandé de choisir entre une activité politique au sein d'un parti ou son ministère de prêtre. Ne voulant pas renoncer à la prêtrise, il aura dû démissionner de la politique active. Aucun interdit disciplinaire - et c'est bien l'objet de ma remarque - par rapport au contenu même de sa critique ecclésiale, pour son opposition personnelle aux idées «politico-sociale ou philosophique» de Jean Paul II ou du cardinal Ratzinger à l'époque.

par **James** » dim. 28 févr. 2016, 10:28

Désormais le site est hébergé en Corée du Nord !

Alors ça c'est la meilleure!

par **Foxy** » dim. 28 févr. 2016, 4:30

Courrier qui m'est parvenu :

Lettre d'information de islam-et-verite.com

Loué soit Jésus-Christ !
Chers amis,

Nous avons la joie de vous annoncer la remise en ligne de islam-et-verite.com, après les péripéties relatées ici , ici, là et ailleurs encore.

Désormais le site est hébergé en Corée du Nord ! C'est tout de même un comble de devoir chercher dans un tel pays les moyens d'assurer notre liberté d'expression... pour nous qui vivions encore en France il n'y a pas si longtemps !

Ce qui implique des coûts supplémentaires, aussi, ceux d'entre vous qui souhaitent nous aider financièrement peuvent utiliser la fonction paypal présente sur la page d'accueil, ou les identifiants suivants :
Association Salut et Miséricorde
IBAN : FR76 2004 1000 0157 7862 0P02 072
BIC :PSSTFRPPPAR

Permettez-nous de vous signaler la troisième édition de "Interroger l'islam, 1501 questions à poser aux musulmans". Sa traduction en italien est achevée,celle en espagnol se poursuit, celle en portugais cherche un éditeur au Brésil, tandis qu'une maison d'édition allemande s'est déclarée et cherche un(e) traducteur(trice) en allemand... Nous voudrions beaucoup qu'il soit traduit aussi en anglais et en arabe... Merci de le faire connaître.
En vous remerciant de votre fidèle soutien et prière, nous vous assurons de notre détermination à continuer notre travail d’évangélisation, des musulmans en particulier, oeuvre aussi charitable et urgente que vitale et délaissée.

L'équipe de islam-et-verite.com

par **Ren'** » ven. 26 févr. 2016, 22:45

Calculette a écrit :Mgr Michel Aupetit semble avoir bel et bien publié un démenti concernant les rumeurs sur l'abbé Guy Pagès

Pour préciser les choses sur cette vieille histoire :
- C'est à moi que Mgr Aupetit avait écrit une lettre lorsque je l'avais alerté sur cet abbé freelance
- Discutant de cette lettre sur un forum, on m'a accusé de calomnie, j'ai donc produit à titre temporaire un scan du courrier en question
- Estimant l'affaire close, j'ai retiré ce scan du net
- Mais des personnes mal intentionnées l'avaient dérobé pour l'instrumentaliser dans un conflit entre G.Pagès et A.Dumouch

Il est donc faux de dire que Mgr Aupetit a "mis en garde publiquement" contre cet abbé, même s'il est tout aussi faux de dire que cet abbé aurait été chargé par l'église d'un "apostolat auprès des musulmans"

Je reconnais pour ma part avoir été assez naïf à l'époque sur ma gestion des conversations sur internet.

par **Cinci** » ven. 26 févr. 2016, 0:32

Bonjour,

Oui, alors merci pour l'apport de ces deux pièces documentaires, Calculette. J'ignorais l'existence de cette dernière lettre du vicaire général de l'Archevêché de Paris.

par **Calculette** » mer. 24 févr. 2016, 20:51

Mgr Michel Aupetit semble avoir bel et bien publié un démenti concernant les rumeurs sur l'abbé Guy Pagès

Archevêché de Paris

Monseigneur Michel
AUPETIT

Vicaire Général
Au sujet de l’Abbé Guy Pagès.

Par la présente, je voudrais faire une mise au point qui me semble nécessaire. Depuis quelque temps circule sur Internet une lettre personnelle que j’avais adressée à Mr X., au nom du cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris, en réponse à un courrier de ce monsieur concernant l’abbé Guy Pagès.Cette utilisation détournée de son objet m’apparaît scandaleuse et lâche. Elle dénote de la part de ses utilisateurs une absence totale de correction et sans doute une incapacité à entrer dans un débat contradictoire argumenté. Je dois donc à nouveau préciser plusieurs choses :
1/ Le père Guy Pagès est prêtre de l’Eglise catholique.
2/ Il n’est pas destitué.
3/ Il lui avait été demandé en 2008 de faire des recherches sur les vidéos en vue dela nouvelle évangélisation. Il s’agissait de vidéos catéchétiques pour annoncer le Christ Jésus, Fils de Dieu sauveur, et pour expliciter le contenu de la foi catholique.
4/ Il n’existe pas pour les vidéos d’imprimatur qui permette de vérifier que ce qui est professé est bien conforme à ce qu’enseigne l’Eglise. Il s’ensuit des discussions difficiles et contradictoires où chacun devient son propre Magistère. Il faudra sans doute mettre au point une structure équivalente pour établir une sorte de label de catholicité.
5/ Je lui ai demandé de retirer une vidéo dans laquelle il laissait penser que la Shoah était une punition divine. Outre la blessure que ces propos pouvaient rouvrir pour les familles des victimes de cette épouvantable barbarie, ce n’était en aucun cas l’enseignement de l’Eglise. L’Abbé l’a d’ailleurs enlevée.
6/ En attendant que l’Eglise instaure un « label de garantie », il convient que chacun puisse apporter des arguments fondés théologiquement ou en raison. C’est ainsi que le Moyen-âge permettait des « disputations » utiles à la recherche bienveillante de la vérité qui conduit à Dieu dans la charité. Il serait dommage que notre XXIè siècle ait perdu cette capacité de débat intelligent et constructif. Je déplore sur les forums attenants aux vidéos de l’Abbé Pagès, que les débats se résument souvent à des invectives et des insultes. Voilà ce qu’il me semblait utile de préciser à tous ceux qui veulent être des« hommes de bonne volonté ».
Mgr Michel Aupetit

15 décembre 2011
source

axou a écrit :Bonsoir à tous,

l'archeveché de Paris a mis en garde les Catholiques contre l'abbé Guy Pagès et ses vidéos :

http://docteurangelique.forumactif.com/ ... e-de-paris

Bien à vous,

Axou

par **Calculette** » mer. 24 févr. 2016, 19:18

Permettez-moi de reproduire ici la lettre de l'Abbé Pagès qui lui a valu le harcèlement politique qu'on connait et la fermeture de son site

Monsieur le Premier ministre,

Vous nous dites qu’il est possible de « voir s’épanouir un islam vivant et moderne en terme de liberté, d’égalité et de laïcité » (cf. votre discours à la Grande Mosquée de Strasbourg, le 3 mars 2015), parce que l’islam serait « tolérant, ouvert, pleinement compatible avec nos valeurs et la République » (cf. Votre discours à Mayotte, le 13.06.2015).
Or, le président honoraire du Conseil Français du Culte musulman et recteur de la Grande Mosquée de Paris affirme : « L’islam est à la fois une religion, une communauté, une loi et une civilisation. […] Ne sont pas seulement musulmans ceux qui pratiquent les cinq piliers de l’islam, mais tous ceux qui appartiennent à cet ensemble identitaire. » (Le Figaro Magazine, 29 juin 2002).

Qui nous dit la vérité, vous ou M. Dalil Boubakeur ?

Alija Izetbegovic, chef d’État de Bosnie-Herzégovine de 1990 à 2000, écrit : « Il ne peut y avoir ni paix ni coexistence entre la religion islamique et des institutions politiques et sociales non-islamiques. […] La renaissance islamique ne peut commencer sans une révolution religieuse, mais elle ne peut se poursuivre et être menée à bien sans révolution politique. Notre première tâche doit être de gagner non le pouvoir mais les hommes. […] Le soutien qu’un peuple musulman apporte effectivement à un régime en place est directement proportionnel au caractère islamique de ce dernier. […] Nous devons être des prêcheurs et ensuite des soldats. […] Le mouvement islamique doit prendre le pouvoir dès qu’il est en situation morale et numérique suffisante pour lui permettre de renverser le gouvernement non-islamique. » (Cf. Déclaration islamique).

Qui nous dit la vérité, vous ou M. Alija Izetbegovic ?

Hassan al-Bannâ (1906-1949), père des Frères Musulmans et de notre UOIF, enseignait : « L’islam est dogme et culte, patrie et nationalité, religion et État, spiritualité et action. » (Alain Durand, L’Islam au risque de la laïcité : Émergences et ruptures, L’Harmattan, 2005, p.107).

Qui nous dit la vérité, vous ou Hassan al-Bannâ ?

Feu Hassan II, roi du Maroc et Commandeur des croyants, reconnaît : « Je ne suis pas un chef d’État laïc car à partir du moment où on est musulman, on ne peut pas être laïc. En réalité, tous les chefs d’État du monde musulman, je ne dis pas arabe, ne sont pas des chefs d’État laïcs. Et quand ils disent qu’ils veulent être laïcs, je dis qu’ils ne sont plus musulmans, car le droit musulman nous colle à la peau, qu’on le veuille ou non, tant au plan du droit public que sur le plan du droit privé. » (http://ahp.li/81c560e509fdfcb3ef04.mp4)

Qui nous dit la vérité, vous ou le Commandeur des croyants ?

Allah et Mahomet son prophète enseignent que la communauté musulmane n’est pas soluble : « Ô croyants ! Ne tissez de relations qu’entre vous ; les infidèles ne manqueraient pas de vous corrompre (Coran 3.114). » ; « Vous êtes la meilleure nation. Vous ordonnez le convenable, interdisez le répugnant, et croyez en Allah. » (Coran 3.110). « Le verset : « Vous [les musulmans] êtes la meilleure nation se justifie du fait que vous avez amenés les infidèles enchaînés jusqu’au cou pour qu’ils se convertissent à l’islam. » (Récit d’Abu Huraira, Bukhari 60.80). « Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’Église et que la religion soit uniquement à Allah, seul ! (Coran 2.193) » ; «Entre nous et vous, c’est l’inimitié et la haine à jamais jusqu’à ce que vous croyez en Allah, seul ! (Coran 60.4) »

Qui nous dit la vérité, vous ou bien Allah et son Prophète ?

La Cour européenne des droits de l’homme a déclaré la charia incompatible avec les principes fondamentaux de la démocratie.

Qui nous ment, vous Monsieur le Premier Ministre, ou bien la Cour européenne des droits de l’homme ?

Que conclure, sinon que les agents de l’islamisation de la France, et donc de sa perte, ne sont pas d’abord ceux que l’on croit ?

Mais comment cela est-il possible ? Tout simplement parce que l’on ne peut pas servir deux maîtres, Dieu et l’argent (Mt 6.24), Jésus-Christ et Satan (2 Co 6.14-18), et que ceux que les Français ont élus, pour recevoir de l’argent du Qatar et de l’Arabie saoudite, non seulement leur vendent la France, qui ne serait pas ce qu’elle est sans la foi en Jésus-Christ et les innombrables bienfaits transmis par Son Église, mais en viennent nécessairement à servir le dieu de leurs nouveaux maîtres…

Je vous prie de croire, Monsieur le Premier Ministre, à l’expression de ma profonde indignation devant le choix du mensonge comme boussole pour notre pays,

Abbé Guy Pagès

Qu'en pensez-vous ?

par **James** » mer. 24 févr. 2016, 12:30

Quelle est donc cette schizophrénie française (?) qui loue la critique de l'islam par un journal libertaire sous forme de caricatures vulgaires et bien souvent immorales, mais qui voue aux gémonies la critique intellectuelle et savante d'un théologien identitaire? Que l'on soit d'accord ou non avec les propos de l'Abbé Guy Pagès, il garde à ma connaissance, malgré son opposition ferme à l'islam, néanmoins le minimum de respect que Charlie Hebdo n'a pas...

Décidément, le quinquennat de François Hollande est sans doute ce que la France a connu de pire depuis plusieurs décennies, et ce qui est encore plus navrant, c'est que des chrétiens ont voté pour ça...

par **Cinci** » mar. 23 févr. 2016, 19:28

Bonjour coeurderoy,

Je pense quant-à moi que cet électron libre qui n'a reçu aucune autorité pour attiser, par ses "enseignements" la division et encourager les peurs aurait dû être "remis au pas" pas sa hiérarchie depuis fort longtemps

Je ne sais pas.

Je reste un peu dubitatif par rapport à la «bonté» qu'il devrait y avoir dans le fait de désirer «mettre au pas» (normaliser, forcer le prêtre à être une copie-carbone de Mgr Vingt-Trois, etc.) un collaborateur dans le ministère quoi que l'on pense,

Pour un peu, je croirais à la même maladie «autoritaire» ayant dû affecter bien de ces prêtres libéraux soixante-huitards et que l'on aime bien incendier chez les conservateurs, vous savez bien, ces prêtres de paroisse rendu phobiques à tout ce qui pourrait leur rappeler leur jeunesse de près ou de loin ( «dehors le Saint-Sacrement!», «fi de la pénitence!» fini les confessions! au diable les amateurs de communion sur la langue!»)

Je redoute beaucoup l'espèce de mentalité clivante, les «on est si bien entre nous», et «nous» pour »nous qui savons si bien adopter la bonne pose au bon moment, avec les mots qu'il faut, de façon parfaite, impec', proprette, champions de ce quil faudrait tenir comme discours pour ramasser les lauriers de la gloire». Moi j'aime bien les sujets biscornus, atypiques, inhabiles à dire ce que le président aurait aimé entendre et dans le bon rythme, les curés «total failure» comme dans le roman Graham Green. Peut-être que j'ai un petit faible pour les «outsiders», les bêtes «extra-terrestres», qui sait? Un sorte de petit faible quasi-romantique et quasi-ridicule pour les déviants léger

(peut-être que je m'inclus dans le lot aussi)

par **Cinci** » mar. 23 févr. 2016, 17:48

titibxl :

L'abbé ne rejette pas les musulmans

Je suppose que c'est bien ce qu'il dirait lui-même. Certes, je ne le connais pas personnellement non plus. Je présume qu'il ne préconise pas le régime de l'Apartheid en France, avec enclos électrifiés pour isoler la moindre concentration visible de musulmans du reste de la population. Dans son esprit, sans doute qu'il ne rejette pas plus les musulmans que les protestants ou que les évangéliques.

Il s'agirait principalement d'une sorte de revendication de «franc parler». Enfin, c'est l'impression qui prédominerait, chez moi, jusqu'ici, et quant à la dynamique sous-jacente auquelle devrait participer l'homme en question.

Parce qu'il se voudrait sincère, je ne voudrais pas dire qu'il aurait forcément raison dans toutes ses affirmations. Probablement pas. Mais je penserais qu'il brûlerait quand même d'une sorte de zèle à vouloir faire connaître Jésus ainsi que d'exprimer toute la réprobation qu'il pourrait ressentir (au fond de lui-même) à l'égard des crimes perpétrés par les fanatiques islamistes; là-dessus, je ne serai jamais le premier à désirer lui jeter la pierre.

par **Cinci** » lun. 22 févr. 2016, 23:49

Jean-Paul II a déjà écrit ceci :

«Le travail de discernement par l'Église [...] vise à soutenir avec beaucoup d'amour tous les fidèles pour la formation d'une conscience morale qui porte des jugements et conduit à des décisions selon la vérité, ainsi qu'y exhorte l'Apôtre Paul :

«Ne vous modelez pas sur le monde présent, mais que le renouvellement de votre jugement vous transforme et vous fasse discerner la volonté de Dieu, ce qui est bon, ce qui lui plaît, ce qui est parfait (Rm 12,2).

Cette tâche de l'Église s'appuie [...] sur le regard porté constamment sur le Seigneur Jésus [...] En particulier, c'est en Jésus crucifié qu'elle trouve la réponse à la question qui tourmente tant d'hommes aujourd'hui : comment l'obéissance aux normes morales universelles et immuables peut-elle respecter le caractère unique et irremplaçable de la personne et ne pas attenter à sa liberté et à sa dignité?

L'Église fait sienne la conscience que l'Apôtre Paul avait de sa mission :«Le Christ m'a envoyé ... annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, pour que ne soit pas réduit à néant la Croix du Christ ...»

Il est alors urgent que les chrétiens redécouvrent la nouveauté de leur foi et la force qu'elle donne au jugement par rapport à la culture dominante et envahissante [...] Discernez ce qui plaît au Seigneur, et ne prenez aucune part aux oeuvres stériles des ténèbres; dénoncez-les plutôt [...] »

Source : Jean Paul II, «Pour que la Croix du Christ ne soit pas réduit à néant», La splendeur de la vérité (chapitre III)
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On pourrait penser que la source de l'agir d'un Père Guy Pagès résiderait dans des affirmations wojtyliennes comme celles-là, non?

par **axou** » dim. 21 févr. 2016, 22:17

Bonsoir à tous,

l'archeveché de Paris a mis en garde les Catholiques contre l'abbé Guy Pagès et ses vidéos :

http://docteurangelique.forumactif.com/ ... e-de-paris

Bien à vous,

Axou

par **coeurderoy** » dim. 21 févr. 2016, 15:06

Quid de "notre" (sic) bon abbé ? de "notre" paroisse ? de notre clan ? de notre milieu ? de notre "façon de penser ?" interrogez-vous sur la licéité de son apostolat ( et ses fruits éventuels : concorde, bienveillance, douceur, paix...) avant de vous l'approprier...c'est "basique" en Eglise... bon dimanche à vous .

par **titibxl** » sam. 20 févr. 2016, 20:25

Bonjour,
L'abbé ne rejette pas les musulmans, il rejette l'islam en démontrant ce que ce dernier a de satanique. Au contraire, si des musulmans peuvent être touchés et amener à se poser les bonnes questions sur leur foi et ce qu'on leur a appris du christianisme, ce serait une victoire pour notre bon abbé Pages.

par **Trinité** » sam. 20 févr. 2016, 14:58

coeurderoy a écrit :Je pense quant-à moi que cet électron libre qui n'a reçu aucune autorité pour attiser, par ses "enseignements" la division et encourager les peurs aurait dû être "remis au pas" pas sa hiérarchie depuis fort longtemps...Nous vivons une époque complexe et les esprits sont troublés...pas une raison pour nous encourager à la méfiance et au rejet envers tous les musulmans qui vivent et travaillent au milieu de nous...

Je suis tout a fait d'accord avec vous "coeur de roy"

L'abbé Guy Pagès et les mesures d'urgence

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