Foxy a écrit : ↑mer. 11 mars 2026, 15:52 Bonjour Marie

Le mariage est un sacrement et c'est de cela qu'il est question dans le lien que je vous ai donné.

Voici celui de l'Eglise Catholique de France : https://eglise.catholique.fr/approfondi ... e-mariage/

Bonjour Foxy,

Je pense avoir lu attentivement mais je ne vois nulle part explicitement qu'une union entre un baptisé et un non-baptisé est considéré comme un sacrement.

J'ai bien lu que certaines unions étaient reconnues par l'Eglise sous certaines conditions comme une union naturelle valide en revanche je n'ai pas lu que cette union était considéré comme un sacrement.

Comme le dit plus bas Ferdinand Poisson, est considéré comme sacrement toute union célébrée entre deux baptisés et deux baptisés seulement. Les autres "configurations" ( pardonnez-moi cette expression triviale) relève de la bénédiction.

Marie.

Foxy a écrit : ↑mer. 11 mars 2026, 15:52 Bonjour Marie

Le mariage est un sacrement et c'est de cela qu'il est question dans le lien que je vous ai donné.

Voici celui de l'Eglise Catholique de France : https://eglise.catholique.fr/approfondi ... e-mariage/

Bonjour Foxy,

Le mariage est un sacrement uniquement lorsqu'il est célébré entre deux baptisés.
Lorsqu'il est conclu entre deux non-baptisés, ou un baptisé et un non-baptisé, il s'agit d'un mariage dit "naturel", qui est valide mais n'est pas un sacrement.

Lorsque nous nous sommes mariés il a presque 49 ans, mon mari bien que baptisé n'est pas croyant, nous avions donc choisi une célébration ... Pour mes parents, bien qu'ils sachent que le mariage était valide, ils considéraient qu'il ne s'agissait pas "d'un vrai mariage" ... comme un mariage avec "Messe de communion" comme l'on disait dans notre campagne ..
Même pour certains prêtres à l'époque, une célébration sans messe et qui plus est, célébrée l'après-midi et en robe courte, il s'agissait là, d'un mariage au rabais !!! ...
Je ne regrette pas du tout mon choix; je suis allée chanter avec la chorale à un mariage où la mariée et l'assemblée ont communié et pas le marié.
j'ai eu la désagréable impression d'un mariage à deux vitesses et "au rabais" pour ce qui concerne le marié dans la mesure où il a été comme "écarté" d'une partie de la cérémonie ...
C'était bien pour cette raison que je n'avais pas voulu de "mariage avec messe de communion"... Une grand messe chantée qui, avec l'échange des consentements et les félicitations, durait plus de deux heures ...

Bonjour Marie

Le mariage est un sacrement et c'est de cela qu'il est question dans le lien que je vous ai donné.

Voici celui de l'Eglise Catholique de France : https://eglise.catholique.fr/approfondi ... e-mariage/

Foxy a écrit : ↑mar. 10 mars 2026, 19:56

Marie2964 a écrit : ↑mar. 10 mars 2026, 15:56
Etant dans la même situation, je peux vous dire que la bénédiction que vous recevrez n'est pas un sacrement. Pour recevoir le sacrement de mariage, il faudrait que les deux futurs époux soit baptisés.

Marie.

Il me semble pourtant que ce mariage est un sacrement, auquel les futurs mariés doivent se préparer ensemble.
https://dioceseparis.fr/-et-si-l-un-de- ... -pas-.html

Bonjour Foxy,

Merci pour le lien mais il n'y ait pas mentionné si une telle union (quel que soit le cas de figure) soit un sacrement. J'en doute.

Je peux cependant me tromper.

Marie.

Marie2964 a écrit : ↑mar. 10 mars 2026, 15:56
Etant dans la même situation, je peux vous dire que la bénédiction que vous recevrez n'est pas un sacrement. Pour recevoir le sacrement de mariage, il faudrait que les deux futurs époux soit baptisés.

Marie.

Il me semble pourtant que ce mariage est un sacrement, auquel les futurs mariés doivent se préparer ensemble.
https://dioceseparis.fr/-et-si-l-un-de- ... -pas-.html

Ceci a écrit : ↑lun. 09 mars 2026, 15:31 Je me marie à l’église, je suis catholique baptisée. Mon futur mari n’est pas baptisé, il accepte que nos enfants futurs soient éduqués dans la religion catholique. Je comprends que nous recevrons une bénédiction, le jour J à l’église mais est-ce que cela valeur de sacrement ?

Bonjour Ceci,

Félicitations pour votre future union !

Etant dans la même situation, je peux vous dire que la bénédiction que vous recevrez n'est pas un sacrement. Pour recevoir le sacrement de mariage, il faudrait que les deux futurs époux soit baptisés.

Marie.

Je me marie à l’église, je suis catholique baptisée. Mon futur mari n’est pas baptisé, il accepte que nos enfants futurs soient éduqués dans la religion catholique. Je comprends que nous recevrons une bénédiction, le jour J à l’église mais est-ce que cela valeur de sacrement ?

Laurent 56 a écrit : ... mais qu'ayant eu l'opportunité de parler du sujet auprès d'un autre curé de paroisse (autre que la mienne) ce dernier m'a répondu que je devais faire en mon âme et conscience et que, si je le souhaitais, je pouvais très bien communier (ce que je ne faire pas). Déroutant non ? J'aimerais, cher Christophe, avoir votre avis là dessus...

je vous donne mon avis également cher Laurent

Sur ce sujet de l'accès à la communion, il n' y a pas d'unité dans l'Eglise : vous pouvez voir 20 prêtres, les uns vous diront que vous ne devez pas communier, les autres que c'est une affaire entre Dieu et vous et que c'est à vous de décider en conscience. (c'est le cas de mon curé, un jeune prêtre en col romain). Le pape François va t-il donner une position nouvelle sur le sujet ? On ne sait.

C'est à chacun de voir ou on se sent appelé : à l'obéissance ou à la décision en conscience. Il semble que l'obéissance ait plus de sens pour vous. Néanmoins vous dîtes "obéir à l'institution et non au Seigneur" : le Lui avez vous demandé, au Seigneur, ce qu'Il en pense l!?!!!
Vous savez, si vous le demandez humblement, dans la prière, vous aurez une réponse, à un moment inattendu.

Laurent 56 a écrit : @ PierreSuzanne : Le prêtre couteau-suisse ? Intéressant comme concept !
Non, plus sérieusement, cela reste des hommes, même si l'ordination leur confère ce "plus" que nous autres, laïques, n'avons pas...
Mais être aussi peu emphatiques face au désarroi que peuvent l'être certains prêtres, par ailleurs plutôt "bons" dans leurs homélies (paradoxal non ?) cela m'interroge quand même un peu, non ?

C'est une chose courante me semble -t-il : on voit d'excellents orateurs en public offrir un accès emprunté et peu chaleureux en privé, et on voit de merveilleux confesseurs pleins d'amour devenir de piètres orateurs en public...
Et on en voit qui ont les deux talents et on en voit d'autres qui n'en ont aucun...Ils sont comme ils sont. C'est vrai qu'on les juge beaucoup, qu'on les attend au tournant. L'important pour moi est d'être lucide (la lucidité n'est pas un jugement) et de choisir la bonne personne pour soi lorsqu'on a des choses très délicates à dire.

Très bonne année de la miséricorde Laurent !

Axou

Honnêtement, à mon avis, le problème, ce n'est pas "les prêtres". Bien au contraire, s'il n'y avait que les prêtres, je gage qu'on trouverait vite une solution chrétienne.
Non seulement les prêtres ne sont pas impitoyables, mais de plus je crois que ce sont eux qui ont besoin de compassion. Est-ce parce que j'aime Bernanos? Je suis sensible à leur souffrance, eux qui se retrouvent enfermés dans les contradictions de l'Eglise. Et même si je suis en désaccord avec ce qu'il dit, je comprends très bien les raisons qui ont pu poussé le prêtre qu'a rencontré Laurent à lui donner le conseil qu'il lui a donné. J'imagine la souffrance de ce prêtre qui voit une âme se tourner vers lui, et qui ne peut rien dire d'autre que "l'Eglise ne peut rien pour vous, revenez quand vous serez veuf!"
Laurent,
vous semblez choqué de ce que l'on parle davantage d'autres cas que du vôtre (ou du mien), mais je crois qu'il y a une raison simple à cela : les catholiques mariés civilement mais pas à l'Eglise sont peu nombreux en dehors des divorcés, et quand ils existent ils se découragent. Si nous voulons qu'on en parle, c'est à nous d'en parler, posément, sans esprit de révolte, pour faire voir ce que beaucoup ne veulent pas voir. Constatez par exemple que ce forum ne vous chasse pas et ne vous réduit pas au silence.
J'aurais enfin une suggestion, pour tous les membres du forum qui ne sont pas interdits de sacrements (il doit quand même bien y en avoir quelques-uns ). Si vous êtes à la recherche d'une belle intention de prières, n'ayez pas peur de prier pour tous ceux qui sont empêchés de communier. Ils en ont besoin.

Bonjour Laurent56,

J'aimerais, cher Christophe, avoir votre avis là dessus...

J'avais un avis en effet, lors de ma réponse, mais j'avais fais le choix de le garder pour moi car mes avis ne sont pas toujours éclairés, je préfère pour cela parler de ce qui est sûre, la position de l'Église.

Comme vous me sollicitez, je vais vous le donner mais il n'engage que moi.

Je pense que c'est une erreur de la part de ce vieux curé qui, au jugé, semble issu de ce clergé des années 68.
En effet, par ces paroles il vous laisse la responsabilité de désobéir à votre évêque, ce qui n'est pas très catholique si je puis m'exprimer ainsi.
Votre évêque est un homme, certes, mais il est aussi choisi par l'esprit saint qui lui a été transmis en surcroît, par son sacrement d'évêque, depuis les apôtres. Il est donc raisonnable d'y réfléchir et de comprendre pourquoi sa décision est telle (et conforme).
De plus les évêques disposent d'un bagage canonique, théologique, biblique leur permettant de mieux nous éclairer sur la position de l'Église (que n'a pas forcément ce curé), cela est un signe d'humilité de votre part (selon mon avis) de vous y ranger, et non de vous y soumettre dans cette vision du clergé inquisiteur .

Il est possible que dans cette réponse, de votre évêque, vous trouviez quelque chose qui vous soit réservé.

Mais de grâce, cessez de voir les membres du clergé uniquement comme des administrateurs chargez de distribuer des bons et mauvais points. Ils sont des pasteurs qui œuvrent pour le Seigneur, certains mieux que d'autres, et c'est valable partout, et parfois leurs réponses ne sont pas nos réponses. A nous de demander d'être éclairé sur celles-ci, et de prier pour eux également, car ils sont aussi des hommes et qu'à ceux à qui il a été donné, il sera plus demandé.


Cordialement.

@ Christophe67 : Merci de votre empathie et de vos encouragements !
J'obéis, c'est ainsi...
Reste entière la question de l'interprétation par le clergé lui même... Effectivement, vous n'avez pas réagi à cette partie du message où je disais que, certes, la réponse reçue de mon Evêque me "chatouillait" un peu mais que je la faisais mienne (honnêtement, je ne m'attendais pas, inconsciemment peut être, à autre chose...) mais qu'ayant eu l'opportunité de parler du sujet auprès d'un autre curé de paroisse (autre que la mienne) ce dernier m'a répondu que je devais faire en mon âme et conscience et que, si je le souhaitais, je pouvais très bien communier (ce que je ne faire pas). Déroutant non ? J'aimerais, cher Christophe, avoir votre avis là dessus...

@ PierreSuzanne : Le prêtre couteau-suisse ? Intéressant comme concept !
Non, plus sérieusement, cela reste des hommes, même si l'ordination leur confère ce "plus" que nous autres, laïques, n'avons pas...
Mais être aussi peu emphatiques face au désarroi que peuvent l'être certains prêtres, par ailleurs plutôt "bons" dans leurs homélies (paradoxal non ?) cela m'interroge quand même un peu, non ?

@ Madrigal : Vous semblez connaître ce que je vis. Votre épouse n'est pas baptisée, c'est cela ? la mienne l'est mais a perdu la foi face au nombre incroyable d'épreuves qu'elle a du supporter dans sa pourtant courte vie. D'autres l'auraient gardée, elle l'a perdue... c'est ainsi.


Donc, pour résumé ce long Topic:
Mariage en mairie, pas à l'église que je ne fréquentais pas à l'époque, puis je suis devenu protestant, je pouvais très bien communier (mais chez eux c'est seulement symbolique) et enfin retour à la case catholique (je dis retour car j'ai été baptisé à la naissance) et là... blocage (sur l'eucharistie)
Sa Sainteté "ouvre le débat" sur la communion pour les divorcés et les homosexuels, je ne suis ni l'un ni l'autre, je suis en couple avec la même femme depuis bientôt 24 ans dont 10 mariés, nous avons un enfant, il est baptisé. Je me dis que je peux avoir "une dispense ?" J'écris à mon Evêque, c'est la procédure, et après quelques temps la réponse tombe, c'est non (nous devons nous marier à l'église un point c'est tout, mais mon épouse ne veut pas et, pour tout dire, moi non plus)
Pour les divorcés et les homos, ce sera peut être possible, pour moi c'est non.
Alea jacta est.
Je ne communie donc plus. J'accepte quand même, avec un bémol, celui de penser obéir ainsi à l'église en tant qu'institution et non au Seigneur, je ne sais pas ce qu'il en penserait , et je trouverais bien présomptueux celui (ou celle) qui m'affirmerait que j'obéis à un commandement divin.

Je renouvelle à toutes et à tous tous mes voeux de sainteté pour cette nouvelle année de la miséricorde.

Laurent 56 a écrit :Bonjour (et meilleurs voeux à vous, Chère Axou et Cher Christophe67)
Désolé d'avoir tardé à répondre, je n'étais plus sur le forum.
Merci de discuter de mon cas, cela me touche, et me permet, peut être, d'avancer...
Pour commencer, je dirais, et notamment à Christophe, que j'ai sauté le pas... je me suis confessé, pour la première fois, quelques jours avant Noël. Cela m'a fait le plus grand bien, un peu mal aussi, normal, peut être ?
J'ai également reçu (après plus d'un mois de silence) la réponse du secrétariat de l'évêché :
Mon évêque m'invite à me rapprocher de mon curé et à préparer mon mariage (catholique). Que mon épouse ne croit pas est dommage mais le fait "de croire pour deux" doit, d'après Saint Paul (je ne sais plus à quel passage) lui bénéficier. Sinon, je ne peux pas communier.
Donc acte.
J'ai répondu en le remerciant mais en déclinant l'invitation, me épouse ne le veut pas et je ne veux pas, pour ma part, participer à une espèce de simulacre.
J'ai confirmé auprès de Monseigneur que je ne communierai désormais plus. J'obéis non à Dieu mais à l'institution.
Plus tard, j'ai eu l'occasion de m'entretenir avec le curé d'une autre paroisse. Le vieil homme, après m'avoir écouté lui énumérer les faits, le plus fidèlement possible, m'a invité, je le cite : "à faire selon mon âme et conscience" et que si je veux communier "c'est entre moi et le Seigneur, autorisation d'évêque ou pas".
Bilan: Je suis apaisé, plus en colère mais tout de même un peu amer. J'ai choisi l'obéissance à la Sainte Eglise Catholique mais je fais vraiment la distinction entre Sa volonté et ce que nos guides autorisés nous enjoignent de penser, de dire, de faire...
Bien à vous et au plaisir de vous lire, encore...
Amicalement.
Laurent

Cher Laurent,
je ne vous comprends que trop bien. Je suis moi-même marié civilement, et mon épouse n'est pas baptisée.
Que faire dans une telle situation? Comme vous, si je vous ai bien compris, j'estime que l'Eglise dispense ses sacrements à qui elle veut, et donc si l'on n'est pas du nombre il faut s'incliner.
Je crois aussi qu'il faut s'inspirer de l'évangile selon saint Luc, chapitre 18, et faire comme la veuve face au juge inique, puisqu'il n'y a rien d'autre à faire.
Je vous remercie pour votre témoignage, courageux, sincère et sans colère.

axou a écrit :Si quelq'un souffre, il a besoin d'être écouté avec empathie, c'est aussi simple que cela. Et confier une souffrance à une personne qui manque d'empathie, c'est risquer d'être encore plus blessé.
Si un prêtre veut qu'on écoute son message, il doit d'abord se mettre à l'écoute de la personne en face de lui :

Ma première idée en vous lisant a été dépenser qu'un prêtre n'est pas un couteau suisse.
Il ne faut peut-être pas trop lui en demander,
il faut savoir ne pas tout lui demander.
Mais il est vrai qu'un prêtre saint serait plus facile à suite,
qu'un prêtre simple homme consacré, qui met son cœur au service de ses frères, de son Eglise et de son Dieu, mais qui n'a pas forcement un doctorat de psychologie, les outils d'une assistante sociale, la compétente d'un médecin et les opportunités d'un chef d'entreprise.
Soyons raisonnable avec nos curés, ils sont débordés.
Quand j'ai la tentation de critiquer un prêtre (cela m'arrive), je me demande toujours ce que je fais pour l'aider.
En général, cela remet mon humeur grognon à sa juste place : un caprice enfantin.
Nous aussi avons le devoir de servir le Corps qui est l'Eglise. Et quand je parle d'Eglise, je parle de la réunion des chrétiens dans le corps du Christ, et pas forcement exclusivement de la Sainte Eglise catholique romaine.

Bonne réflexion à tous.

pierre-Elie.

bonjour Laurent 56,


Content d'avoir de vos nouvelles et de bonnes nouvelles. Recevez également mes vœux pour cette nouvelle année.

Pour le texte je pense que vous faites référence à :

En effet le mari non croyant se trouve sanctifié par sa femme, et la femme non croyante se trouve sanctifiée par son mari croyant. Autrement, vos enfants ne seraient pas purifiés, et en fait ils sont sanctifiés. (1Corinthiens 7:14)

Il est difficile d'être obéissant en tout mais cela est sanctifiant, cela force à réfléchir. Et plus cela est difficile et plus nous recevons de grâces pour tenir. Vous communierez toujours par la présence, certes je comprends le manque, mais vous faire violence par amour du Christ et de son Corps ne sera pas un vain effort.

La première confession est importante, et vous verrez par la suite qu'il y aura une évolution à mesure qu'on la pratique. Cela nous permet d'entrer plus encore dans le mystère du pardon.
je me souviens une foi, au début de mon cheminement, avoir dit à mon confesseur que çà m'avait apporté la culpabilité. J'étais dans l'erreur la plus totale. Je comprends maintenant qu'elle me libère, je me sens aimé et entièrement pardonné. J'ai bien du mal à retenir un sanglot après ma confession, tellement je ressens un amour sincère et d'être rétabli dans l'amitié de Dieu.
Et c'est un moment difficile à quitter que ce moment où l'on se présente en toute amitié devant la Croix, moment privilégié avant de retourner dans le monde.

Je vous remercie pour votre témoignage, il me plait de croire qu'une clameur a traversé le ciel lorsque Le Père a vu revenir le fils prodigue.
La suite vous appartient, je vous la souhaite belle et heureuse.


Cordialement.