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Bonsoir,

Plusieurs ayant donné leur définition de la Bonne Nouvelle, c'est à dire l'évangile, je vous donne ma vision, en utilisant une suite de versets bibliques :


L’homme : un pécheur perdu

« Par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et ainsi la mort a passé à tous les hommes, du fait que tous ont péché » (Romains 5 v. 12) « Car tous ont péché et n'atteignent pas à la gloire de Dieu » (Romains 3, v. 23). « Et je dis: Malheur à moi! Car je suis perdu; car moi, je suis un homme aux lèvres impures, et je demeure au milieu d'un peuple aux lèvres impures » (Ésaïe 6, v. 5)

L’amour d’un Dieu sauveur

« L'ange leur dit: Ne craignez pas, car voici, je vous annonce un grand sujet de joie qui sera pour tout le peuple: Aujourd'hui, dans la cité de David, vous est né UN SAUVEUR, qui est le Christ, le Seigneur » (Luc 2, v. 10 et 11). « Dieu est amour. En ceci a été manifesté l'amour de Dieu pour nous, c'est que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par Lui; en ceci est l'amour, non dans le fait que nous, nous ayons aimé Dieu, mais dans le fait que Lui nous aima, et qu'il envoya son Fils pour être la rançon pour nos péchés » (1 Jean 4, v. 9 et 10). « Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en Lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle » (Jean 3, v. 16)

Un pardon accordé

« Dieu donc... ordonne maintenant aux hommes que tous, en tous lieux, ils se repentent » (Actes 17 v. 30). « Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés et nous purifier de toute iniquité » (1 Jean 1, v. 9). « Que faut-il que je fasse pour être sauvé ? Et ils dirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé » (Actes 16, v. 30 et 31). « Que devons-nous faire pour travailler aux œuvres de Dieu ? Jésus répondit: L'œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en Celui qu'il a envoyé » (Jean 6, v. 28-29)

Les péchés expiés à la croix

«Le Fils de Dieu m'a aimé et s'est livré lui-même pour moi» (Galates 2, v. 20). « Il a été blessé pour nos désobéissances, il a été meurtri pour nos péchés; le châtiment qui nous apporte la paix a été sur Lui, et par ses meurtrissures nous sommes guéris » (Ésaïe 53, v. 5). « Il y a un seul médiateur entre Dieu et les hommes: l'homme Christ Jésus, qui s'est donné lui-même (à la croix) en rançon pour tous » (1 Timothée 2, v. 5 et 6). « Sachant que vous avez été rachetés de votre vaine conduite... par le sang précieux de Christ » (1 Pierre 1, v. 18 et 19). « Le sang de Jésus Christ.. nous purifie de tout péché » (1 Jean 1 v. 7)


La foi saisit le pardon et remercie

« Jésus lui dit: Crois-tu au Fils de Dieu ? Il répondit et dit: Qui est-il, Seigneur, afin que je croie en Lui ? Jésus lui dit: Tu l'as vu, et celui qui parle avec toi, c'est Lui. Il dit: Je crois, Seigneur! Et il Lui rendit hommage » (Jean 9, v. 36-39). « Celui qui croit au Fils a la vie éternelle : celui qui désobéit au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui » (Jean 3, v. 36). « Nous croyons en Celui qui a ressuscité d'entre les morts Jésus notre Seigneur, qui a été livré pour nos fautes et a été ressuscité pour notre justification » (Romains 4, v. 24, 25).


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Il me semble que la bonne nouvelle, c'est la liberté des enfants de Dieu.
Et cette liberté, c'est de préférer toujours la vérité au mensonge, la paix à la guerre, la justice à l'injustice, l'amour à la haine.
Ce sont les Béatitudes.

J'ajouterais ce passage tiré du Petit Journal de Sainte Faustine Kowalska, sur la liberté de chaque être de consentir librement à la grâce :
"Dieu ne fait jamais violence à notre libre arbitre. Il dépend de nous d'accepter ou non la grâce divine, de collaborer avec elle ou de la gaspiller".

En résumé, j'ai proposé un sujet essentiel et consensuel à savoir la Bonne Nouvelle, c'est à dire l'évangile de Jésus Christ. Mais je constate avec regret que cela n'inspire pas mes interlocuteurs.

La Bonne nouvelle, c'est l'Amour. C'est la croix, symbole et réalisation de l'Amour. C'est que Dieu s'est fait homme pour que l'homme puisse se faire Dieu.

Bonjour,

Ce qui m'intéresse essentiellement dans mes frères chrétiens c'est, comme le dit l'apôtre Paul : "Jésus Christ et Jésus Christ crucifié". Ce n'est donc ni Luther, ni les "vertus" à acquérir.

Quel est le but de la vie ?

Pour un Catholique, c'est l'union Mystique avec Jésus-Christ, union qui transforme l'être et qui nous pousse à tout quitter pour Jésus, même à aller vivre dans des cavernes, il faut rejeter le monde pour s'unir à Dieu.

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Bonjour,

Ce qui m'intéresse essentiellement dans mes frères chrétiens c'est, comme le dit l'apôtre Paul : "Jésus Christ et Jésus Christ crucifié". Ce n'est donc ni Luther, ni les "vertus" à acquérir.

Cela dit, je suis étonné par la méconnaissance de mes interlocuteurs de la sphère protestante. C'est ce qui me surprend encore davantage, c'est l'hostilité à son égard et même les accusations de malhonnêteté portées à son encontre. Pourtant je ne suis pas moi-même un ardent zélateur du protestantisme au sens général du terme.

En résumé, j'ai proposé un sujet essentiel et consensuel à savoir la Bonne Nouvelle, c'est à dire l'évangile de Jésus Christ. Mais je constate avec regret que cela n'inspire pas mes interlocuteurs.


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Héraclius a écrit :Ou encore la soi-disante confession de foi catholique de Luther, prise hors-contexte et instrumentalisée de la façon la plus ridicule.

Bonjour à tous,


J'ai d'ailleurs sur ce sujet, entendu parler sur un média (peut être radio ecclésia) du suicide de Luther raconté par son domestique, Rudtfeld.
J'ai donc effectué des recherches, et parmi elles j'ai trouvé cet article : Le suicide de Luther et celui-ci : Luther.
Bien entendu il y a les versions protestantes, bien plus édulcorées, qui disent tout autrement.

Dans le premier on peut lire que Luther est entré en religion, non pas pour répondre à un appel du Christ (comme pour les prêtres/moines/moniales ...) mais pour échapper à la justice civile en bénéficiant du droit d'asile de l'Église.
De plus le média parlait de l'inquiétude de Luther, à l'approche de sa mort, d'avoir trahi le Christ mais je n'ai retrouvé aucune source sur ce sujet.

Quelqu'un en aurait il ?

Alors pour rester dans le sujet du fil, je me demande comment peut on trouver la grâce chez le père de la Réforme, qui n'a finalement pas été appelé à servir Dieu, mais s'est réfugié dans les ordres pour échapper à une condamnation ?
Je ne peux m'empêcher de penser à une sorte de cheval de Troie.

En effet, je suis toujours subjugué par cette propension, chez les protestants, à voir l'Esprit Saint comme un feu d'artifice en disant "oh la belle bleue !", "oh la belle rouge !", alors que chez les catholiques Son action fait l'objet d'un discernement.

J'ai toujours ressenti le protestantisme, et ses innombrables variantes, comme une révolte et je ne comprends pas cet entêtement dans cette voie, et surtout l'utilisation des Écritures pour la justifier.

Ce dimanche, par exemple, nous avons une messe oecuménique, mais je n'irai plus car cela tourne toujours au rite protestant ( pas d'Eucharistie mais une corbeille de pain qui circule), rien qui irradie de l'assemblée comme je le ressens dans ma paroisse. Alors se priver de l'action sanctifiante de l'Eucharistie pour une cérémonie champêtre ...

Alors oui je crois en la bonne nouvelle de la grâce, lorsque celle-ci touche une brebis qui trouve/retrouve le troupeau et la houlette de Son berger. Et j'aime imaginer la clameur dans les cieux lorsque le corps du Christ retrouve un de ses membres.



Cordialement.

Ouais, enfin dans ce lien il y a beaucoup d'erreurs également. J'y ai juste lancé un regard superficiel, mais le simple fait de dire dans les premières lignes que l'Eglise pentarchique tenait le dogme de l'infaibillité pontificale est une aberration historique et théologique. Ou encore la soi-disante confession de foi catholique de Luther, prise hors-contexte et instrumentalisée de la façon la plus ridicule.

Il faut faire attention, lorsque l'on fait de l'apologétique, à rester sous les impératifs de la Vérité et de l'Objectivité.

Bonjour,

Ce qui est dur surtout c'est qu'il y a une froideur extrême dans le Protestantisme (enfin personnellement je l'ai vraiment senti comme ça au Chambon-sur-Lignon et ça a été très traumatisant, il n'y a pas la chaleur fraternelle et spirituelle qu'on peut ressentir dans nos communautés Catholiques où plus les gens sont tournés vers Dieu, plus ils sont tournés vers les autres et où on est heureux de vivre pour Dieu, simplement (c'est très vrai dans la vie monastique)), c'est peut-être le fait que le culte (sous toutes ses formes, la piété en général) soit dépouillé et au final vide comme le dit Mgr de Ségur (qui a écrit plein de livres et pas seulement celui là, par exemple Instructions familières et lectures du soir sur toutes les vérités de la religion) alors que Dieu s'est fait chair, Il a habité parmi nous et Il vient vivre sa vie en nous.

La religion Catholique (et Orthodoxe aussi) est au contraire profondément incarnée : l'Eglise en elle même, l'Eucharistie (et les autres Sacrements), l'Adoration, les Saints, les Offices, la Liturgie etc... tout est fait pour contenter le coeur, le remplir pour que nous puissions nous tourner ensuite vers les autres et leur communiquer ce qu'on a reçu. Il n'y a pas ça dans les temples protestants, c'est froid, vide, il n'y a d'ailleurs pas de Christ sur les Croix alors que c'est le Christ qui nous sauve par sa chair et sa vie, la Croix étant l'accomplissement, le signe de l'Amour qui va jusqu'à s'immoler pour sa créature.

Du coup, comme le dit Mgr Ségur, comment peut-on préférer le protestantisme à la religion Catholique puisqu'on perd tout ? sauf l'humilité et l'obéissance, c'est à dire le péché du diable.

Comme le dit le Père Guy Pagès, l'Eglise c'est la famille de Dieu sur terre, c'est le lieu où on se sauve avec ses frères, on est soit dans l'Eglise donc avec Jésus, soit en dehors.

Jeremy43 a écrit :Tout a déjà été dit par Mgr de Ségur : http://www.christ-roi.net/index.php/Protestantisme

Merci Jeremy43 pour ce lien.

Que d'arguments pour conforter le catholique, érodé par la protestantisation actuelle, dans sa fidélité à l'Église.

J'ai apprécié la grande sagesse du "grand argument de prescription de Tertullien" qui donne une modernité et une actualité particulière à cette phrase de Charles-André Julien (Histoire de l'Afrique du Nord [1951]) : "Il [NdA.: Tertullien] n'aimait pas les doctrines triomphantes qui pactisent avec le siècle".


Cordialement.

Bonjour,

Une question : le texte de 1870 communiqué par Jérémy est-il un exposé de la doctrine catholique ?

Oui ce fut la position de l'Eglise depuis l'apparition des hérésies protestantes qui ont été combattues jusqu'à il y a peu.

Il y a une perversité énorme derrière le protestantisme qui détourne totalement les âmes de Dieu car on perd la finalité : faire son Salut en acquérant des vertus, c'est le but de la vie humaine, se préparer à l'autre monde en vivant déjà de la vie éternelle, qui est la vie intérieure, la vie de l'esprit, la vie de la grâce, et il y a une négation des fondements de l'Eglise : les Sacrements (dont le principal est l'Eucharistie), le Sacerdoce, la Sainte obéissance et la dévotion à la Très Sainte Vierge Marie qui sont des moyens de Salut institués par Dieu pour nous sauver et nous configurer à Lui.

C'est donc logique qu'il y ait de la haine vis à vis du protestantisme car ça jette les âmes par tombereau en enfer puisqu'il n'y a plus d'autorité ni de règle indiquant ce qu'il faut faire ni ce qu'il faut croire, chacun fait ce qu'il veut, comme il veut, quand il veut, ça aboutit à toutes les dérives possibles et imaginables. Jésus l'a dit, on juge un arbre à ses fruits.

Je n'ai personnellement aucune honte à dire que je hais désormais de toutes mes forces le protestantisme, ce n'était pas le cas avant mais j'ai vu et j'ai compris (à mes dépends), quand on vient du monde bénédictin Traditionnel il n'y a absolument aucune comparaison possible, la Règle de Saint Benoît fait des Saints, le protestantisme des possédés, ce qui est logique puisque c'est l'oeuvre du démon, ce n'est pas pour rien si les protestants haïssent la Sainte Mère de Dieu et l'Eglise Une, Sainte, Catholique et Apostolique.

gerardh a écrit :________

Bonjour Fée,

Je vous rappelle que c'est moi qui ai initié le sujet. Je ne pensais pas qu'il pût être à l'origine de controverses et c'est pourquoi je l'ai mis (sans doute trop rapidement), dans la rubrique "théologie".

Mais compte tenu des orientations qu'il a pris, j'avais souhaité dans un précédent message et suite à une succession de Jérémy, que la modération le rebascule dans la rubrique "apologétique". C'est quelque part navrant, mais nous sommes tous faits d'argile. Pouvez-vous vous charger de ce transfert ?
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Voilà qui est fait !

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Bonjour Fée,

Je vous rappelle que c'est moi qui ai initié le sujet. Je ne pensais pas qu'il pût être à l'origine de controverses et c'est pourquoi je l'ai mis (sans doute trop rapidement), dans la rubrique "théologie".

Mais compte tenu des orientations qu'il a pris, j'avais souhaité dans un précédent message et suite à une succession de Jérémy, que la modération le rebascule dans la rubrique "apologétique". C'est quelque part navrant, mais nous sommes tous faits d'argile. Pouvez-vous vous charger de ce transfert ?

Une question : le texte de 1870 communiqué par Jérémy est-il un exposé de la doctrine catholique ?


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gerardh a écrit :je suis prêt à y répondre point par point, mais je suis hésitant entre les deux injections contraires de Proverbes 26, 4-5 :

"Ne réponds pas au sot selon sa folie de peur que toi aussi tu ne lui ressembles.
Réponds au sot selon sa folie, de peur qu’il ne soit sage à ses propres yeux".

Comme quoi, il ne faut pas prendre la Bible au pied de la lettre !

Cela dit, Gérardh, Jérémy a raison de rappeler que c'est ici la section Théologie, où ne doit être exposée que la doctrine catholique.

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Hello,

J'ai lu la référence donnée par Jérémy du texte du Vatican sur "grâce et justification". Je suis d'accord avec l'essentiel mais je ne m'estime pas capable de me prononcer sur la question du libre arbitre. Voir aussi la déclaration commune des églises catholique et luthérienne sur la question.

J'ai aussi lu la référence donnée par Jérémy qu'il appelle le texte de Mgr de Ségur, datant de 1870. J'y ai trouvé une certaine saveur, entraînant chez moi de fins sourires, qui devraient être des sourires jaunes. Quelle confusion ! Quelle haine ! Malgré sa longueur je suis prêt à y répondre point par point, mais je suis hésitant entre les deux injections contraires de Proverbes 26, 4-5 :

"Ne réponds pas au sot selon sa folie de peur que toi aussi tu ne lui ressembles.
Réponds au sot selon sa folie, de peur qu’il ne soit sage à ses propres yeux".


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