[quote]"Personne ne remet en question la nécessité de défendre les nations, les biens et les personnes contre les attaques terroristes, mais il faut tenir compte de la dignité de l’homme et de sa liberté, qui sont des valeurs absolues et un don de Dieu. Tout d’abord le bien commun “suppose le respect de la personne en tant que telle. Au nom du bien commun, les pouvoirs publics sont tenus de respecter les droits fondamentaux et inaliénables de la personne humaine”

(Catéchisme de l’Eglise catholique n.19fra[/quote]

dépêche de l'agence Fides : http://www.fides.org/aree/news/newsdet.php?idnews=17324&lan=fra

via le salonbeige : http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2008/07/pour-votre-scur.html

[quote="Geronimo"][quote="Christophe"]

Tu as eu raison de dénoncer les risques de dérive possible dans l'utilisation des technologies numériques, car le sujet est grave et ne mérite certainement pas d'être abaissé au rang d'une vaine polémique sur l'emploi du terme "libéralisme"...
;-)

[/quote]

Le moyen terme entre les dérives biométriques et le libéralisme, c'est la mondialisation.

Car ce sont bien les libéraux qui ont voulu la mondialisation, la libéralisation du marché du "village planétaire".

Ça a commencé par la mondialisation des échanges, mondialisation du commerce. Ensuite, il a fallu assurer la sécurité de ces échanges très profitables à certains, les intermédiaires entre les producteurs et les consommateurs.

On en est donc arrivé à la mondialisation de la sécurité et du fichage afin de protéger ces profits.


Comme le montre Charles, les mondialistes libéraux dénoncent l'état, protecteur de la nation et
des individus . L'état pourrait effectivement restreindre la liberté du commerce.

Ce qui les préoccupe c'est la liberté du commerce pas la liberté du consommateur qui est fiché et ou manipulé et conditionné à acheter.

Ce qui les préoccupe c'est la liberté des entreprises, des grandes compagnies, des flux financiers,.Or il y a des gens à la tête de ces organismes.
Ce qui les préoccupe donc finalement, c'est la liberté des plus forts.

Fatalement la compétition libérale, le libre marché devait déboucher sur la victoire du plus fort sur le plus faible, le looser.



On peut comprendre qu'un état rebelle gêne ces profits, mais en quoi un individu pourrait-il être préjudiciable ?

Les individus sont devenus dangereux pour la société libérale, car ils peuvent compromettre les profits en devenant mentalement déviant.

Les individus sont dangereux à cause des effets de masse. La biométrie permettra de localiser les leaders intellectuellement déviants et de les "isoler".

Les projets de biométrie sont des projets mondiaux comme l'a montré Charles.

Il faut assurer la sécurité des profits des plus forts, il faut la biométrie.
Voilà comment la biométrie est généralisée dans le monde entier par les libéraux

De même que dans la société communiste la personne était au service de la collectivité et la collectivité avait une dignité plus importante que la personne. De même dans la société libérale, la personne est au service de la société et du profit. Le but de la société libérale est de se survivre à elle-même quelque soit le coût humain.

Pourquoi cette communauté dans l’erreur. Parce que communisme et libéralisme, sont deux idéologies matérialistes qui ignorent la transcendance divine chez l’homme
Dans la vision chrétienne (personnalisme de Jean-Paul II), la société est faite pour l'homme et non pas l'inverse.

C'est ainsi que contrairement à son idéologie de départ, la société libérale survit en sacrifiant les libertés individuelles.

Dans la société libérale parvenue à son comble, c'est la liberté du marché qui est sacrée pas la liberté de l'individu.


;-)[/quote]


Et bien l'Etat qui devrait garantir les libertés et la sécurité devrait lutter contre cela.

[quote="Charles"]


Normal que les libéraux, quand ils accèdent au pouvoir, agissent de telle façon : [b]le libéralisme est une idéologie, il ne fonctionne qu'en théorie, en niant la réalité concrète et une idéologie totalitaire, il récuse toute transcendance et donc tout ce qui pourrait le limiter, il conduit précisément à ce qui a été observé avec les régimes totalitaires.[/b][/color][/quote]

Alors la carte d'identité, pour contrôler les individus a été mise en place sous la Ière Républiquei(qui ne fut pas libérale)
En Angleterre, pays du libéralisme, la carte d'identité n'existait pas jusqu'à ce que le socialiste de Tony Blair (il a détruite les réformes de Tatcher) arrive au pouvoir, coupant la tradition libérale de l'Angleterre.

Vous dites que le libéralisme n'a pas de transcendante. C'est vrai, mais contrairement les pays socialiste et totalitaire, le libéralisme n'empêche pas les gens d'aller à la messe, le libéralisme n'est pas l'ennemi de la religion, contrairement au socialisme (toutes les révolutions socialistes se sont pris d'abord aux clergés).
Des penseurs libéraux comme Tocqueville et Constant ont dit que les sociétés modernes ont besoin de religion, qui limite l'orgueil des hommes.

Enfin, je suis d'accord, c'est purement antilibéral, c'est un accroissement du pouvoir étatique, l'opposé de la doctrine libérale.
Et si des entreprises font commerce avec cela, c'est grâce à la bienveillance de l'Etat. Le libéralisme prône la séparation du politique et de l'économie, ce qui n'est pas le cas. L'Etat libéral est un Etat de droit qui ne légifère pas sur les dogmes religieux, mais n'empêche pas les gens de pratiquer ou non leur foi.
Et puis notre pays n'est pas du tout libéral, surtout depuis une cinquantaine d'année. (la législation libérale a pris fin à la fin du XIXème siècle)

Et dire qu'on pensait, au moment de la publication
en 1949 du roman "1984" de G. Orwell, que c'était
de la pure fiction!

[i]Big brother is watching you[/i], mais qui surveille
les "surveillants"? :/

Malheureusement, j'ai bien peur qu'on n'y puisse
absolument rien. :(

Appoline

[quote]...
[b]Atteinte aux libertés ?
[/b]

Parallèlement, la possibilité de mettre en place une «autorisation européenne et électronique de voyage», susceptible de se substituer au visa, sera mise à l'étude cette année. «Tout en interdisant l'accès des criminels au territoire européen, les citoyens honnêtes doivent pouvoir circuler librement», déclare Franco Frattini. Ces derniers, notamment hommes d'affaires ou étudiants originaires des pays tiers, devraient, au lieu de faire la queue dans les aéroports, bénéficier de procédures accélérées et automatisées de contrôle aux frontières. Ces systèmes, qui permettent par exemple de scanner l'iris de l'œil, sont déjà expérimentés dans quatre aéroports européens, dont Londres-Heathtrow et Paris-Charles-de-Gaulle. «En cinq minutes, vos données sont collectées, les portes s'ouvrent,» s'enthousiasme le commissaire, qui a déjà testé le procédé outre-Manche. A long terme, ce dernier devrait servir de norme, souhaite Frattini. La Commission devrait présenter «le plus tôt possible» une proposition législative formelle, moyennant l'assentiment des États membres et du Parlement européen.
...[/quote]

source : [url=http://www.lefigaro.fr/international/2008/02/13/01003-20080213ARTFIG00016-bruxelles-entend-ficher-les-visiteurs-de-l-europe.php]Le Figaro[/url]

Pour comprendre le phénomène de la mondialisation, des mesures liberticides et de leur but ultime, il faut relire l'apocalypse :

[...]
Puis je vis monter de la terre une autre bête, qui avait deux cornes semblables à celles d'un agneau [color=#00BF00](le faux prophète qui sera un évêque), [/color]et qui parlait comme un dragon.
13:12
Elle exerçait toute l'autorité de la première bête en sa présence, et elle faisait que la terre et ses habitants adoraient la première bête, dont la blessure mortelle avait été guérie. [color=#00BF00](l'antéchrist, maitreya?)[/color]
13:13
Elle opérait de grands prodiges, même jusqu'à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes.
13:14
Et elle séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu'il lui était donné d'opérer en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait la blessure de l'épée et qui vivait.
13:15
Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât [color=#00BF00](la télévision)[/color] , et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués.
13:16
Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front,[color=#008000](l'implant électronique)[/color]
13:17
et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
13:18
C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six. [color=#00BF00](chaque individu sera identifié par un numéro unique (ID) composé de trois séries de six chriffres, enregistrés sur l'ordinateur de Bruxelles SWIFT)[/color][...]


http://www.syti.net/Organisations.html

http://pagesperso-orange.fr/thomiste/marqhuma.htm

Les milliardaires toujours aussi inquiets que tant de pauvres encombrent leurs plages

document de la fondation Bill Gates : http://www.dcp2.org/file/91/DCPP-contraception-french.pdf

inquiets aussi de faire [i][b]travailler plus[/b][/i] la partie du cheptel dédiée à la production :

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2008/02/big-brother-si.html

:wow:

[size=180][b]Vers une base de données biométriques mondiale?[/b][/size]
Par Laurent Checola (Journaliste) 18H22 29/01/2008

Le renseignement américain lance la collecte des données biométriques à grande échelle. Le Guardian a récemment révélé que les Etats-Unis ont proposé à leur allié de la vieille Europe de partager les données biométriques recensées par les services de police britannique.

Intitulé "Server in the Sky", le projet permettrait de mettre en commun toutes sortes de données, de l'iris de l'oeil, aux empreintes de la paume ou des doigts. D'autres informations personnelles pourraient être ajoutées, pour constituer cette nouvelle base qui regrouperait le profil de plusieurs millions de suspects.

Le Federal bureau of investigation (FBI) en est à l'initiative; le National policing improvement agency (NPIA) britannique, créé en 2007 et chargé d'améliorer l'efficacité de la police outre-Manche, a pour sa part affirmé qu'il était " trop tôt pour commenter jusqu'où pourrait aller la participation".

De fait, le Royaume-Uni dispose, depuis décembre 2006, d'une liste d'informations biométriques importante, synthétisant les données collectées par les agents anglais, écossais et gallois. Intitulée Ident1, elle contient désormais plus de 7 millions d'empreintes digitales, et près de 3 millions d'empreintes de la paume de la main.

Si elle devenait effective, l'alliance pourrait toutefois également compter sur la contribution d'autres pays, comme le Canada, la Nouvelle-Zélande et l'Australie. Cette liste d'Etats ressemble étrangement aux membres du pacte Ukusa, qui a entériné le système de surveillance électronique Echelon...

Nouvelles catégories

La proposition du FBI intervient, alors que la biométrie devient un enjeu majeur aux Etats-Unis. Au début du mois de janvier, le Washington Post a en effet dévoilé que le bureau fédéral s'affaire à la constitution de sa propre base de données biométriques, pour un budget estimé à 1 milliard de dollars (681 millions d'euros).

Selon le quotidien américain, ce système se caractérise par le nouveau type de données qui pourraient être intégrées: outre les empreintes digitales, de nouveaux identifiants, comme la forme du visage, les cicatrices apparentes ou même la démarche ou l'élocution, seraient intégrés à la base.

La constitution de cette immense base de données sert également de paravent, aux lacunes de la base de données anti-terroriste américaine, qui recense près de 400 000 individus, et connaît un rythme de croissance exponentiel. A de nombreuses reprises les watchdogs du gouvernement américain ont mis en avant l'imprécision de certaines informations relatives aux suspects: certains figurent à tort sur la liste, injustement qualifiés d'"armés et dangereux ".

Le Département de la sécurité intérieure a même du faire face à 16 000 requêtes de citoyens américains, qui s'estiment injustement inscrits sur la liste anti-terroriste. Pour prévenir toute erreur d'identité, Leonard Boyle, qui dirige le Centre de contrôle du terrorisme, fait du recours aux données biométriques le meilleur remède.
[url=http://www.rue89.com/2008/01/29/vers-une-base-de-donnees-biometriques-mondiale][b]RUE89[/b][/url]

La nouvelle commission nationale de la vidéosurveillance crée par MAM est supervisée par le franc-maçon Alain Bauer

http://www.lagazettedescommunes.com/actualite/det_artUne.asp?id=24204

Autres sites d'actualité sur la Biométrie et la société libérale-sécuritaire

http://libertesinternets.wordpress.com/
http://souriez.info/
http://911nwo.info/?cat=12


:nargue:

[quote="Franck"]Je crois avoir trouvé la solution à nos problèmes: [url]http://www.paraguay-estancias.com[/url]. :arrow:[/quote]

Excellent!!!

Allez aussi en Argentine, c'est un véritable paradis catholique!! Eglises fréquentées à tout heure du jour et maisons andines avec inscription: "Aqui somos catolicos!"

[quote="Christophe"]L'alibi sécuritaire sert une nouvelle fois de prétexte à la limitation des libertés publiques...[/quote]
Ce plan prévoie si je ne m'abuse d'installer 1.000 caméras supplémentaires sur Paris dans un premier temps. Nous serions encore bien loin du sinistre record détenu par Londres mais ce ne serait probablement que le début. Au risque de paraître cynique, il manque pour l'instant un attentat de référence sur le sol français avant que nos gouvernants puissent réduire la politique à cela:

[centrer][youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vSk4SUpWVuY[/youtube][/centrer]

C'est tellement plus commode après tout.

[centrer][size=180]Le gouvernement envisage l'installation d'un système de vidéosurveillance à l'échelle nationale[/size][/centrer]
LeMonde.fr avec AFP | 04.07.07 | 17h49 • Mis à jour le 04.07.07 | 18h09

[color=#000080][justifier]A l'aune de l'enquête rapide menée par la police britannique après les attentats ratés de Londres et Glasgow, la France envisage désormais la mise en place d'un "plan de grande ampleur de caméras en France", a annoncé, mardi 4 juillet, le porte-parole du gouvernement, Laurent Wauquiez, qui indique que Nicolas Sarkozy a demandé au gouvernement de mener une réflexion en ce sens.
"Le président de la République a mentionné que cette vague d'attentats en Angleterre devait nous amener à réenclencher rapidement la réflexion au niveau du gouvernement", a indiqué M. Wauquiez, lors du compte rendu du conseil des ministres qui a eu lieu dans la matinée.[/justifier][/color]
:arrow: [url]http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-931628@51-931629,0.html[/url]

L'alibi sécuritaire sert une nouvelle fois de prétexte à la limitation des libertés publiques...

PaX
Christophe

[color=#000000]"A l'aide de ce dispositif unique au monde, ce 6 août, 70 000 fans convergeant vers le stade olympique ont pu être suivis et comptabilisés en direct.
Le procédé ? Des chercheurs du MIT, auteurs de ce comptage inédit, ont révélé qu'ils avaient utilisé... les signaux émis par les téléphones mobiles des abonnés de Telecom Italia. (...)
Des représentations rendues possibles par l'utilisation de données anonymes et collectives fournies par l'opérateur téléphonique. "Nous leur avons appliqué des algorithmes d'intelligence artificielle. Ce qui nous permet d'analyser les mouvements des automobilistes mais aussi des piétons, des cyclistes...", explique Carlo Ratti, directeur du SenseAble City Laboratory du MIT chargé de cette expérimentation.
Le principe de la géolocalisation n'est pas nouveau : aujourd'hui, des parents stressés peuvent savoir à distance et en temps réel où se trouvent leurs enfants grâce à leur numéro de téléphone mobile ; des entreprises, pour mieux surveiller leur flotte automobile... et leurs salariés, peuvent installer des systèmes de localisation par satellite (GPS) ; dans certaines enquêtes criminelles, la justice a recours aux services des opérateurs téléphoniques pour identifier et localiser les portables des suspects. Mais [b]jamais [u]une foule entière[/u] n'avait été suivie à la trace, comptée, et même qualifiée[/b], puisque les signaux téléphoniques permettent tout de même de distinguer les numéros locaux et étrangers.
(...)
Seule interrogation, mais de taille : cette innovation ne peut-elle pas déboucher sur un outil gigantesque de surveillance, digne de George Orwell, alors que près de 3 milliards d'individus sur la planète sont équipés de téléphones portables ?
Dès aujourd'hui, la traçabilité des individus est possible.(...)
Même lorsqu'il est en veille, il est possible de localiser la puce d'un appareil.(...)
Avec la technologie imaginée par le MIT, " [u]nous franchissons un palier supplémentaire", explique le chercheur belge Thierry Balzacq, spécialiste des questions de sécurité et de libertés individuelles. "Il existe déjà tout un tas d'outils qui vont dans le même sens, mais ce procédé propose pour la première fois une géolocalisation [b]massive[/b] en temps réel qui pose le problème de la liberté de mouvement[/u]", ajoute-t-il. "
(Nathalie Brafman - Article paru dans l'édition du Monde du 01.07.07)

[b]Le système biométrique ne pose pas seulement la question de la liberté individuelle, il pose aussi une question de politique générale en portant atteinte à la souveraineté du peuple. La traçabilité est convertible avec l'incarcération ainsi que nous l'annonçait l'ancien Garde des Sceaux Pascal Clément (UMP), voici donc que le peuple entier est incarcéré électroniquement et biométriquement. Un peuple souverain ne peut être traité comme un présumé coupable, suivi à la trace et surveillé comme un prisonnier.[/b][/color]

[color=#000000]"[b]Par son refus de l'intime, par le fait qu'elle renonce à toute intériorité, la pornographie dénie finalement tout secret. Son idéal est un idéal de transparence totale, de visibilité directe et absolue. Elle rime alors avec système carcéral où la lumière doit permettre l'éclairage permanent, la surveillance totale. C'est ce rapprochement que souligne aussi Georges Steiner, celui de « l'avilissement imposé par la pornographie, et le régime totalitaire dont le camp de concentration est le raccourci logique »[/b] (cité par Michela Marzano en clôture du livre)." (Gilles Behnam, professeur de philosophie).

[centrer]Dimension pornographique de la biométrie.[/centrer]

Parce que la biométrie est atteinte portée aux corps par un procédé de surveillance. La manipulation objective des corps par les procédés biométriques nie la dimension subjective du corps humain qui est la personne. La personne est son corps, qui n'en est pas un attribut. Porter atteinte au corps n'est pas dégrader un attribut de la personne, c'est blesser la personne elle-même. Pourquoi les bourreaux nazis ou déshabillaient-ils leurs victimes ? Pour leur interdire la subjectivité, pour en faire des objets. Pour les nier en tant que personnes. Et pourquoi ce courant du nudisme dans l'Allemagne pré-nazie ? Nudité politique. Pour détruire l'ennemi et asservir l'ami. La nudité peut être aussi un instrument d'oppression.

Le traitement de masse des corps dans l'industrie nazie et la technologie de l'information libérale. Comme une tendance à vouloir digérer en masse les corps dans le siècle, à les traiter selon le moyen disponible : incinérer, usiner et scanner. Une résorption, une digestion sur le mode technologique permises selon l'époque par le feu, par l'industrie, par l'informatique.

La pornographie fait passer dans l'espace public ce qui est de l'ordre du secret de la personne.

Comment la culture véhiculée par les médias prépare le terrain pour le système biométrique. Les émissions de téléréalité où des groupes sont soumis à la vidéo-surveillance de la vie privée. Les shows où les personnes déballent tout de leur vie privée. Les émissions où la télé s'invitent au domicile des personnes. A la télévision comme à la radio. L'espace médiatique et public se nourrit de l'intimité des personnes. Exhibitionnisme généralisé. Mais de plus en plus dans l'indifférence et le désintérêt des voyeurs lassés par les images des autres. Mais moins les voyeurs montrent d'intérêt plus les exhibitionnistes sortent leurs tripes. Les médias saturés de l'intimité des autres, comme dans les appartements communautaires de l'ère soviétique.

Qu'est-ce qui différencie la violation de la vie privée dans les régimes totalitaires de l'exhibitionnisme dans nos médias ? Le consentement. Le film "la vie des autres" traite de la surveillance opérée par la police de RDA sur un couple d'artistes. Imaginerait-on que les personnes surveillées soient excitées d'être écoutées et vues par la police dans leur intimité ? La police ouvre le courrier, perquisitionne, interroge, écoute et filme... sa surveillance est omniprésente. Qu'est-ce qui rend la surveillance policière inadmissible et l'exhibitionnisme médiatique divertissant ? Ici le consentement ne change rien. Le secret de l'intimité n'est pas fait pour être dévoilé aux yeux de tous, mais pour être reçu par le secret d'une autre personne. [u]La perversion de la surveillance policière et de l'exhibitionnisme est qu'ils mettent tous les deux dans le domaine public ce qui ne doit être donné que dans le cadre privé.[/u] Pourquoi ? Parce que ces choses sécrètes appartiennent essentiellement à la personne, parce que ce secret est la condition même de la joie humaine. Et y renoncer est renoncer à l'espérance, à l'amour, au bonheur. C'est exclusivement en tant que personne que nous avons accès à ces choses, en tant qu'objets notre seul horizon est la dépression et le suicide. Notre liberté et notre joie la plus profonde sont indissolublement liées au secret, à notre personnalité. Mais le système biométrique nous déshumanise et nous dépersonnalise comme la pornographie ou comme l'industrie de l'horreur nazie le faisait de ses victimes.

Sur la pornographie et la politique, Gilles Behnam :

"on supprime tout mystère, on sursature l'atmosphère jusqu'à son point irrespirable et nauséabond d'obscénités. La quête est celle d'un tout impossible qui s'autorise toute violence et conduit possiblement au totalitarisme. [b]La pornographie réduit l'essence même de l'homme à son expression la plus limitée, à celle de la chair ou plutôt de la viande[/b]"

"[b]Structurée comme un relais sophistiqué du mensonge dont s'alimente toute forme de pouvoir[/b], la pornographie peut être interprétée aussi comme une prétention insidieuse à un savoir, à « un savoir du plaisir, un plaisir du savoir, un savoir-plaisir » comme disait Foucault dont Michela Marzano se revendique."

"En effet, si la pornographie consiste vraiment à nier la subjectivité, comme le soutient l'auteur, si elle déconstruit et parcellise le corps jusqu'à sa disparition, au point de tarir définitivement la source du désir, alors [b]la pornographie annihile aussi toutes les catégories humaines dont l'homme s'est jusqu'alors servi pour prendre ses principaux repères éthiques et conduire son existence au sein d'un monde où règne l'échange économique et linguistique, la relation duelle et plurielle[/b]"

"Réduit à un amas d'organes et de fonctions, sans la moindre subjectivité, [b]réduit aussi à la seule passivité[/b], autrui n'est plus autrui. C'est en même temps sa mort et la fin de toute liberté, « mourir à la vie, mourir au désir, mourir à la pensée ». "

"Mais c'est peut-être encore davantage chez La Boétie et chez Foucault que l'auteur puise son inspiration la plus constante et la plus intense : [b]la pornographie constitue comme un des modes d'être, révisé et réactualisé, des conditions de possibilités contemporaines de la servitude volontaire[/b]. "

On pourrait ici substituer "système biométrique" à "pornographie" sans le moindre dommage pour l'intelligibilité et la pertinence du texte.


[b]Parce que notre constitution affirme que le peuple est souverain, il est anticonstitutionnel de soumettre le peuple à un surveillance systématique et totalitaire. En démocratie, ce sont les gouvernants qui sont surveillés par le peuple et pas l'inverse[/b]. Cela doit être notre argument principal : l'anticonstitutionnalité du système de police biométrique.[/color]

vingt ans après la parrution de son livre " Le meilleur des mondes " , roman de science fiction qui serait l' horreur absolue si cette vie devenait reelle , Aldous Huxley écrivit à peu près ceci : bien sur c 'est une oeuvre littéraire mais je mets en garde tous les pouvoirs car il reste à souhaiter que ça n' arrive jamais et il faut cependant etre aux aguets !!! Rien n 'est acquis !!!