par Jeremy43 » mer. 08 juil. 2015, 15:00
Bonjour,
axou a écrit :Toute personne qui cherche Dieu, quelque soit sa religion ou son agosticisme, Dieu est là dans son coeur, et là se noue une relation secrète et intime, et nul n'en connait la profondeur sinon Dieu seul. "le puits est profond" : l'amour et la vérité de Dieu sont à puiser dans les profondeurs, pas en surface. Je ne crois pas qu'il faut absolument être chrétien pour descendre dans les profondeurs (la lecture des mystiques d'autres religions me l'ont prouvé, ainsi que le regard et la foi de certains autres croyants) et je pense qu'il ne suffit pas de se dire chrétien pour descendre dans ses profondeurs.
Ce que vous dites est vrai mais, car il y a un mais, Dieu guidera cette personne vers la Vérité toute entière qui est son Fils bien-aimé et son oeuvre Rédemptrice, d'une façon ou d'une autre, c'est ce qu'enseigne le CEC et/ou (je ne sais plus) les Pères de l'Eglise.
Quand on aime vraiment Dieu, qu'on Le connaît, on ne peut qu'aller vers son Eglise pour communier avec d'autres frères et soeurs, c'est comme ça; c'est le principe spirituel qui forme notre religion : "Père, faites qu'ils soient un comme nous sommes un; aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé". C'est même un principe spirituel universel. Si nous sommes animés du même Esprit, nous devons obligatoirement nous retrouver dans la même Doctrine (qui est Celle enseignée par l'Eglise Catholique Romaine qui est la forme visible des réalités invisibles ou, si vous voulez, la mise en forme sous forme charnelle des réalités célestes). En d'autres termes, ce que l'Esprit Saint met dans le coeur de l'homme ne peut pas aller en contradiction avec ce qu'enseigne l'Eglise, ce n'est pas possible.
Regardez les Protestants : ils renient la Tradition, l'autorité sacerdotale, mais que font-ils ? Ils recréent de mini-églises catholiques avec leur tradition, leur autorité, etc... pourquoi ? Car Dieu a inscrit cela dans le coeur humain. Nous avons besoin d'une Loi qui nous cadre (l'enseignement de l'Eglise Catholique), de personnes qui nous encadrent, nous avons besoin de cette sécurité pour cheminer vers le Royaume et se concentrer sur l'essentiel : Le connaître par la vie intérieure. Les règles monastiques ont été créées dans ce but précis : encadrer toute la vie du moine pour qu'il ne se concentre que sur l'Essentiel, l'Unique Bien.
Le problème d'aujourd'hui, comme le souligne Suliko, c'est que ceux qui détiennent les clefs de la Vérité, et devraient justement la défendre bec et ongles, ont abdiqué; le troupeau est donc dispersé, il ne sait plus quelle est la vérité, s'il y en a une d'ailleurs... On en vient à renier la Divinité de Jésus-Christ et je me demande ce que signifie pour la plupart des prêtres / fidèles le Saint Sacrifice de la messe et la Communion, en tout cas certainement pas ce qu'Il est en réalité (je parle là de la réalité non visible mais de celle invisible qui est la Vraie Réalité). Du coup c'est pour ça que les messes ne ressemblent plus à rien, on a même pas conscience de la présence des Anges (ni de Saint Michel qui se tient à droite de l'autel, de l'encens pour offrir le Sacrifice à Dieu) ou de ce qu'il se passe sur l'Autel au moment de la Consécration, on ne fait plus du tout de rapprochement avec le Sacrifice offert chaque année par le grand prêtre dans l'Ancienne Alliance avec celui de la Nouvelle Alliance, ce qui est le plus Saint de tous les actes humains et angéliques. Commémorer de façon non sanglante le Sacrifice Unique du Fils de Dieu, devient un acte banal qui s'interpose entre deux recettes de cuisine. Et je n'exagère pas.
C'est scandaleux et c'est cracher au visage du Christ qui a déjà subi assez d'affronts comme ça. Mais le pire ce n'est pas ça, car Jésus est Miséricordieux et qu'on Lui crache au visage, Il l'accepte (enfin jusqu'au temps fixé); non, le pire c'est que ces personnes se condamnent elles-mêmes à la damnation éternelle en mangeant et en buvant ce qu'elles ne devraient pas manger et boire, elles commettent le pire des péchés qui soit en se rendant coupables devant Dieu d'un sacrilège.
Nous sommes dans les temps de la fin car on a renié ce qui fait le coeur de la piété, le fait que celle-ci nous permette d'accéder à des réalités invisibles plus réelles que le monde matériel. On a souillé l'esprit de l'homme avec la matière ou plutôt avili alors que nous devons être ordonnés, Esprit, Âme et Corps... mais cela demande de l'effort et une ascèse.
La religion où tout le monde est frère, tout le monde est beau et gentil, c'est l'oeuvre du diable qui singe Dieu et son Fils, c'est pas celle du Fils de Dieu qui nous traite de pervers et d'incrédules (et qui peut Le contredire, Il est la Vérité). Oui le Christ ne nous caresse pas dans le sens du poil car Il nous aime vraiment et Il veut notre bien alors Il nous bouscule, nous brise bien souvent, nous fracasse la tête s'il le faut mais tout ça c'est une oeuvre (et une preuve) d'Amour. Acceptons-Le comme Maître et ce sera le bonheur absolu (rien que le fait qu'Il soit vraiment le Maître (et que nous le vivions) nous procure de la joie, c'est vraiment notre Epoux ! Nous Lui appartenons.
Il faut le vivre pour comprendre ce dont il s'agit : pas de syncrétisme mais le bonheur de boire à la source ensemble en respectant nos différences.
Moi j'ai été à Taizé et j'ai halluciné; rien que le fait que tous ces jeunes soient là entre eux c'est pas sain ni saint, l'Eglise non plus... mais le plus choquant c'est la réception de la Sainte Communion (car les hosties sont validement consacrées le matin, j'ai demandé des explications) sans respecter aucun cadre prévu par l'Eglise, la réception de la Sainte Communion est un cheminement qui commence par les prières au bas de l'autel où le prêtre implore la miséricorde de Dieu, puis le peuple (via le Kyrie), ensuite nous louons Dieu (Gloria), nous proclamons notre foi (Credo) puis nous offrons nos présents à Dieu (Offertoire). Vient ensuite la partie la plus importante de la messe, la Consécration, l'agir de Dieu par son Esprit qui commence au Hanc Higitur et transforme le pain et le vin en Corps et Sang du Christ, ensuite nous chantons l'Agnus Dieu car l'Agneau de Dieu est vraiment présent sur l'Autel et nous demandons sa Miséricorde et sa Paix (obtenu par son Sang).
Puis nous reconnaissons devant ce même Seigneur que nous sommes indignes de Le recevoir mais que nous espérons dans sa Miséricorde, alors et alors seulement nous recevons le Corps du Christ (qu'Il nous donne Lui-même à travers son prêtre), à genoux, car nous sommes face à Dieu et nous recevons un aliment Sacré, du Saint des Saints et sur la langue (donc directement à l'intérieur de nous), la communion de la main ne peut pas être voulue par Dieu car ce même Dieu demande au prêtre de se purifier les doigts à l'Offertoire (lavabo inter gentes) et ce même prêtre doit toucher la Sainte Hostie seulement avec le bout des doigts et les laisser joints après la Consécration.
Bref la messe nous sanctifie, corps âme et esprit, pour recevoir l'aliment Saint et toute la liturgie est là pour ça : l'encens, les ornements, la beauté de l'Autel, les chants grégoriens, cela doit élever notre âme vers les réalités invisibles. A Taizé y a rien de tout ça, en plus le Tabernacle, lieu de la Présence Réelle de Dieu (qui n'est pas dans les nuages mais a voulu venir dans nos Autels), est à gauche et plutôt caché alors que ce doit être le Centre de tout. Comme la terre tourne autour du soleil, nous devons sans cesse tourner nos regards vers Dieu, encore plus quand nous sommes dans sa Maison.
Bonjour,
[quote="axou"]Toute personne qui cherche Dieu, quelque soit sa religion ou son agosticisme, Dieu est là dans son coeur, et là se noue une relation secrète et intime, et nul n'en connait la profondeur sinon Dieu seul. "le puits est profond" : l'amour et la vérité de Dieu sont à puiser dans les profondeurs, pas en surface. Je ne crois pas qu'il faut absolument être chrétien pour descendre dans les profondeurs (la lecture des mystiques d'autres religions me l'ont prouvé, ainsi que le regard et la foi de certains autres croyants) et je pense qu'il ne suffit pas de se dire chrétien pour descendre dans ses profondeurs.[/quote]
Ce que vous dites est vrai mais, car il y a un mais, Dieu guidera cette personne vers la Vérité toute entière qui est son Fils bien-aimé et son oeuvre Rédemptrice, d'une façon ou d'une autre, c'est ce qu'enseigne le CEC et/ou (je ne sais plus) les Pères de l'Eglise.
Quand on aime vraiment Dieu, qu'on Le connaît, on ne peut qu'aller vers son Eglise pour communier avec d'autres frères et soeurs, c'est comme ça; c'est le principe spirituel qui forme notre religion : "Père, faites qu'ils soient un comme nous sommes un; aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé". C'est même un principe spirituel universel. Si nous sommes animés du même Esprit, nous devons obligatoirement nous retrouver dans la même Doctrine (qui est Celle enseignée par l'Eglise Catholique Romaine qui est la forme visible des réalités invisibles ou, si vous voulez, la mise en forme sous forme charnelle des réalités célestes). En d'autres termes, ce que l'Esprit Saint met dans le coeur de l'homme ne peut pas aller en contradiction avec ce qu'enseigne l'Eglise, ce n'est pas possible.
Regardez les Protestants : ils renient la Tradition, l'autorité sacerdotale, mais que font-ils ? Ils recréent de mini-églises catholiques avec leur tradition, leur autorité, etc... pourquoi ? Car Dieu a inscrit cela dans le coeur humain. Nous avons besoin d'une Loi qui nous cadre (l'enseignement de l'Eglise Catholique), de personnes qui nous encadrent, nous avons besoin de cette sécurité pour cheminer vers le Royaume et se concentrer sur l'essentiel : Le connaître par la vie intérieure. Les règles monastiques ont été créées dans ce but précis : encadrer toute la vie du moine pour qu'il ne se concentre que sur l'Essentiel, l'Unique Bien.
Le problème d'aujourd'hui, comme le souligne Suliko, c'est que ceux qui détiennent les clefs de la Vérité, et devraient justement la défendre bec et ongles, ont abdiqué; le troupeau est donc dispersé, il ne sait plus quelle est la vérité, s'il y en a une d'ailleurs... On en vient à renier la Divinité de Jésus-Christ et je me demande ce que signifie pour la plupart des prêtres / fidèles le Saint Sacrifice de la messe et la Communion, en tout cas certainement pas ce qu'Il est en réalité (je parle là de la réalité non visible mais de celle invisible qui est la Vraie Réalité). Du coup c'est pour ça que les messes ne ressemblent plus à rien, on a même pas conscience de la présence des Anges (ni de Saint Michel qui se tient à droite de l'autel, de l'encens pour offrir le Sacrifice à Dieu) ou de ce qu'il se passe sur l'Autel au moment de la Consécration, on ne fait plus du tout de rapprochement avec le Sacrifice offert chaque année par le grand prêtre dans l'Ancienne Alliance avec celui de la Nouvelle Alliance, ce qui est le plus Saint de tous les actes humains et angéliques. Commémorer de façon non sanglante le Sacrifice Unique du Fils de Dieu, devient un acte banal qui s'interpose entre deux recettes de cuisine. Et je n'exagère pas.
C'est scandaleux et c'est cracher au visage du Christ qui a déjà subi assez d'affronts comme ça. Mais le pire ce n'est pas ça, car Jésus est Miséricordieux et qu'on Lui crache au visage, Il l'accepte (enfin jusqu'au temps fixé); non, le pire c'est que ces personnes se condamnent elles-mêmes à la damnation éternelle en mangeant et en buvant ce qu'elles ne devraient pas manger et boire, elles commettent le pire des péchés qui soit en se rendant coupables devant Dieu d'un sacrilège.
Nous sommes dans les temps de la fin car on a renié ce qui fait le coeur de la piété, le fait que celle-ci nous permette d'accéder à des réalités invisibles plus réelles que le monde matériel. On a souillé l'esprit de l'homme avec la matière ou plutôt avili alors que nous devons être ordonnés, Esprit, Âme et Corps... mais cela demande de l'effort et une ascèse.
La religion où tout le monde est frère, tout le monde est beau et gentil, c'est l'oeuvre du diable qui singe Dieu et son Fils, c'est pas celle du Fils de Dieu qui nous traite de pervers et d'incrédules (et qui peut Le contredire, Il est la Vérité). Oui le Christ ne nous caresse pas dans le sens du poil car Il nous aime vraiment et Il veut notre bien alors Il nous bouscule, nous brise bien souvent, nous fracasse la tête s'il le faut mais tout ça c'est une oeuvre (et une preuve) d'Amour. Acceptons-Le comme Maître et ce sera le bonheur absolu (rien que le fait qu'Il soit vraiment le Maître (et que nous le vivions) nous procure de la joie, c'est vraiment notre Epoux ! Nous Lui appartenons.
[quote]Il faut le vivre pour comprendre ce dont il s'agit : pas de syncrétisme mais le bonheur de boire à la source ensemble en respectant nos différences.
[/quote]
Moi j'ai été à Taizé et j'ai halluciné; rien que le fait que tous ces jeunes soient là entre eux c'est pas sain ni saint, l'Eglise non plus... mais le plus choquant c'est la réception de la Sainte Communion (car les hosties sont validement consacrées le matin, j'ai demandé des explications) sans respecter aucun cadre prévu par l'Eglise, la réception de la Sainte Communion est un cheminement qui commence par les prières au bas de l'autel où le prêtre implore la miséricorde de Dieu, puis le peuple (via le Kyrie), ensuite nous louons Dieu (Gloria), nous proclamons notre foi (Credo) puis nous offrons nos présents à Dieu (Offertoire). Vient ensuite la partie la plus importante de la messe, la Consécration, l'agir de Dieu par son Esprit qui commence au Hanc Higitur et transforme le pain et le vin en Corps et Sang du Christ, ensuite nous chantons l'Agnus Dieu car l'Agneau de Dieu est vraiment présent sur l'Autel et nous demandons sa Miséricorde et sa Paix (obtenu par son Sang).
Puis nous reconnaissons devant ce même Seigneur que nous sommes indignes de Le recevoir mais que nous espérons dans sa Miséricorde, alors et alors seulement nous recevons le Corps du Christ (qu'Il nous donne Lui-même à travers son prêtre), à genoux, car nous sommes face à Dieu et nous recevons un aliment Sacré, du Saint des Saints et sur la langue (donc directement à l'intérieur de nous), la communion de la main ne peut pas être voulue par Dieu car ce même Dieu demande au prêtre de se purifier les doigts à l'Offertoire (lavabo inter gentes) et ce même prêtre doit toucher la Sainte Hostie seulement avec le bout des doigts et les laisser joints après la Consécration.
Bref la messe nous sanctifie, corps âme et esprit, pour recevoir l'aliment Saint et toute la liturgie est là pour ça : l'encens, les ornements, la beauté de l'Autel, les chants grégoriens, cela doit élever notre âme vers les réalités invisibles. A Taizé y a rien de tout ça, en plus le Tabernacle, lieu de la Présence Réelle de Dieu (qui n'est pas dans les nuages mais a voulu venir dans nos Autels), est à gauche et plutôt caché alors que ce doit être le Centre de tout. Comme la terre tourne autour du soleil, nous devons sans cesse tourner nos regards vers Dieu, encore plus quand nous sommes dans sa Maison.