Le plus important dans la vie d'un chrétien

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Re: Le plus important dans la vie d'un chrétien

par aur15 » mar. 09 juin 2015, 19:52

Est-ce qu'il y a beaucoup de passages où il pourrait y avoir des différences d'interprétation suivant la langue utilisée ?

Re: Le plus important dans la vie d'un chrétien

par Fée Violine » mar. 09 juin 2015, 18:31

aur15 a écrit :J'avais lu qu'en grec il y a trois niveau pour le verbe aimer.
Quand Jésus demande à Pierre si il l'aime, il utilise justement ses trois niveaux du verbe aimer en grec.
Alors qu'en français il pose trois fois la même question, on perd une subtilité via la traduction grec > FR
Du coup quand on parle d'aimer son prochain ou aimer au sens large, il faudrait savoir le niveau d'intensité dans le texte original.
Pour moi aimer, c'est pratiquer la charité, être aimable etc.
Plus exactement, il y a en grec des verbes différents.
Il faudrait traduire : "est-ce que tu m'aimes?", et ensuite "est-ce que tu m'aimes bien?" (à vérifier, je cite de mémoire).
En français aussi nous avons des verbes différents pour les différentes nuances d'amour : aimer, aimer bien, chérir, adorer, affectionner, apprécier, etc.

Re: Le plus important dans la vie d'un chrétien

par Anne » mar. 09 juin 2015, 2:48

aur15 a écrit :Image

Ça dépend comment on se représente Dieu.
Je ne crois pas trop à cette histoire de péché mortel, qui sera excluant.

D'ailleurs comment expliquer alors cette représentation sur la cathédrale de Conques ?
C'est des païens qui n'y connaissaient rien qui ont représenté ça.
On peut voir ici Saint Michel (psychopompe et psychostase), "pesant" des âmes à la balance du Jugement Dernier. Le diable cherche à tricher pour lui en voler quelques-unes. Il s'agit probablement d'une illustration de la vision de Daniel (Chapitre 12) ou de l'Évangile selon Saint Matthieu.
Le Jugement dernier a une valeur dissuasive, mais il ne correspond pas à une généralisation de la peur. Il prend
place dans une prise de conscience du destin de l’homme où la confiance dans le Salut est primordiale. On espère la
miséricorde de Dieu et on connaît la gloire du Christ réssuscité [sic]. Dans la lutte contre Satan on peut compter sur
l’appui de la Vierge Marie, des saint [sic] et des anges notamment l’archange St Michel qui présidera au jugement.
Ceci est un extrait de cette publication qui résume bien de quoi il s'agit. Les photos sont bien expliquées :
LE TYMPAN DE SAINTE FOY DE CONQUES, une église abbatiale de l’Aveyron par Christine Jacrot

Les églises romanes et les cathédrales médiévales sont de grandes Bibles de pierre. Il faut savoir les lire car elles comportent un langage iconographique bien à elles que leur contemporains connaissaient bien et que de moins en moins de gens sont capables de décoder de nos jours...

Re: Le plus important dans la vie d'un chrétien

par SergeA » lun. 08 juin 2015, 20:05

Cela peut être aussi être fou d'amour, n’être plus rien, n'exister que pour celui qu'on aime, se donner totalement.

Re: Le plus important dans la vie d'un chrétien

par aur15 » lun. 08 juin 2015, 20:01

J'avais lu qu'en grec il y a trois niveau pour le verbe aimer.
Quand Jésus demande à Pierre si il l'aime, il utilise justement ses trois niveaux du verbe aimer en grec.
Alors qu'en français il pose trois fois la même question, on perd une subtilité via la traduction grec > FR
Du coup quand on parle d'aimer son prochain ou aimer au sens large, il faudrait savoir le niveau d'intensité dans le texte original.
Pour moi aimer, c'est pratiquer la charité, être aimable etc.

Re: Le plus important dans la vie d'un chrétien

par Belin » lun. 08 juin 2015, 19:44

Là je partage votre avis. Même en remplaçant amour par charité cela n'aura pas la signification juste pour beaucoup. Ainsi certain auteur parle plutôt d'amour de charité, pour essayer de mieux faire comprendre cette vertu sans ambiguïté.

Re: Le plus important dans la vie d'un chrétien

par Héraclius » lun. 08 juin 2015, 17:56

Hum, je pense que c'est plus complexe que cela. Je dirais que la charité, c'est l'Amour vrai, détaché de toute arrière pensée, de tout orgeuil, de tout intérêt.

L'"Amour" est un mot corrompu qui peut vouloir dire tout et n'importe quoi, y compris par exemple une passion amoureuse profondément égoïste et amorale contraire à la Charité au sens juste du terme. Mais la "Charité" l'est aussi, et depuis longtemps. Les bourgeois du 19ème se donnaient bonne conscience en "faisant la charité" à quelques pauvres en offrant une once de leur superflu. Aujourd'hui, on parle de "charité" pour qualifier toute les ONGs. Bref, cela ne veut plus dire grand' chose non plus.

La réalité, c'est que les mots sont bien humains et infiniement réducteurs. Leur sens est toujours limité. L'amour francais, le caritas latin et l'agapé grecque tentent de donner une définition torturée et corrompue par les âges de la réalité de la Volonté Divine, mais c'est à nos coeurs de lire ce mot, cette définition véritable.

Re: Le plus important dans la vie d'un Chrétien

par Belin » lun. 08 juin 2015, 14:17

Christophe67 a écrit : Sans oublier que l'amour n'est pas que le bon sentiment, qu'il implique bien d'autres choses et que j'espère bien que les catholiques n'en ont ni la primauté, ni l'exclusivité.
.
L'amour n'est même pas une exigence de la Foi, c'est la langue Française qui crée la confusion " Deus caritas es" et les traductions françaises disent "Dieu est amour"! Non. St Paul chante l'hymne à la charité et les traductions françaises parlent de l'hymne à l'amour. Dans certain passage quand on parle miséricorde, la traduction française remplace miséricorde par amour,etc
Notre devoir est de poser des actes de charité et non de poser des actes d'amour. La charité implique l'amour, mais l'amour n'implique pas forcement la charité

Re: Le plus important dans la vie d'un chrétien

par Belin » lun. 08 juin 2015, 13:44

Notre Foi ne se base pas sur les représentations artistiques d'une cathédrale tout de même!, et en plus cette figure qu'on voit est une image muette c'est vous qui lui donnez une interprétation eschatologique.
la basilique de Yamousoukro en Cote d'ivoire présente une fresque où on voit l'ancien président (houpouêt) au milieu des anges, cela signifie qu'il est au Ciel?

Re: Le plus important dans la vie d'un chrétien

par aur15 » lun. 08 juin 2015, 13:19

Image

Ça dépend comment on se représente Dieu.
Je ne crois pas trop à cette histoire de péché mortel, qui sera excluant.

D'ailleurs comment expliquer alors cette représentation sur la cathédrale de Conques ?
C'est des païens qui n'y connaissaient rien qui ont représenté ça.

Re: Le plus important dans la vie d'un chrétien

par Belin » lun. 08 juin 2015, 13:08

aur15 a écrit :Non je ne suis pas musulman, pourquoi ?
Je crois me rappeler que sur la cathédrale de Conques il y a une représentation du jugement personnel ou justement il y a une balance pour déterminer si la personne va au paradis ou va en enfer.
Ce n'est justement pas par une comptabilisation du bien et du mal qu'on aura fait qu'on sera admis ou non au ciel.
Selon la Foi catholique si on a un seul péché mortel qu'on n'a pas voulu abandonner jusqu'à notre mort, alors on ira en Enfer, même si parallèlement on a fait mille "bonnes œuvres". Et de même si on n'a commis que des crimes et des œuvres de méchanceté toute notre vie, et si juste avant de mourir on a une contrition parfaite de tous nos péchés, alors cette seule vertu bien pratiquée ( la contrition parfaite) va nous ouvrir les portes du ciel sans qu'on ait même à passer par le purgatoire.

Re: Le plus important dans la vie d'un chrétien

par aur15 » lun. 08 juin 2015, 12:53

Non je ne suis pas musulman, pourquoi ?
Je crois me rappeler que sur la cathédrale de Conques il y a une représentation du jugement personnel ou justement il y a une balance pour déterminer si la personne va au paradis ou va en enfer.

Re: Le plus important dans la vie d'un chrétien

par gerardh » dim. 07 juin 2015, 21:36

_____

Bonjour Aur, vous écrivez :
Le plus important c'est d'essayer de faire plus de bien que de mal.
Etes-vous musulman ?


________

Re: Le plus important dans la vie d'un chrétien

par aur15 » dim. 07 juin 2015, 21:01

Le plus important c'est d'essayer de faire plus de bien que de mal.
Le partage est il me semble important aussi, ne pas laisser un monde pourris pour les générations futures.
La langue française et surement d'autres créé deux auxiliaire être (que j'associerai a la recherche du spirituel) et avoir (lié aux possession matérielle de la personne et qui sont aussi vitale).
La subtilité est de gérer les deux de façon saine sans dériver dans les extrêmes.

Re: Le plus important dans la vie d'un chrétien

par Marie du 65 » dim. 31 mai 2015, 22:24

Aimer et Louer Notre Seigneur.

Prier Notre Maman du Ciel.

Aimer et Aider son prochain dans le Joie comme dans la peine
Marie :)

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