Omniscient mais...

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Re: Omniscient mais...

par Mac » ven. 27 nov. 2015, 13:37

Libremax a écrit :précisément ; c'est après la Résurrection, (alors que "tout pouvoir lui a été remis") que Jésus a cette formulation, qui suggère en effet que lui, dorénavant, connaît la réponse à la question.
Ah ok ok Jésus est déja ressuscité quand il utilise cette formulation. Ben oui si tout pouvoir lui a été donné cela semble cohérent en fait.

Fraternellement. :coeur:

Re: Omniscient mais...

par Libremax » ven. 27 nov. 2015, 13:14

Mac a écrit :Votre explication tient le route.
Mais Jésus en disant à ses disciples " Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité", finalement, Jésus ne suggère t-Il pas qu'II connaît ces temps et ces moments.

Fraternellement. :coeur:
Bonjour Mac,
précisément ; c'est après la Résurrection, (alors que "tout pouvoir lui a été remis") que Jésus a cette formulation, qui suggère en effet que lui, dorénavant, connaît la réponse à la question.

Re: Omniscient mais...

par Mac » ven. 27 nov. 2015, 13:04

Libremax a écrit :je pense que le Fils, en S'incarnant, a accepté les limites et les contingences qui sont propres à la Nature humaine, et ce, jusqu'à la Résurrection. Parmi ces limites, il y a celle de ne pas connaître l'avenir et donc, le jour de notre fin. À moins que ce ne soit pas sacrifice de soi, comme Jésus, qui savait le jour de sa mort.
Mais l'humanité ne peut pas savoir le jour de sa fin. C'est cette incapacité que le Christ assume, il me semble, quand il dit qu'il ne connaît pas le jour ni l'heure. Il pourrait le savoir, à ce moment, s'il le fallait. Mais il ne le faut pas, absolument pas : les hommes doivent prier sans cesse et se tenir prêts. Alors le Christ n'use pas de ce pouvoir.

En revanche, après la Résurrection, Jésus dit en Matthieu que "Tout pouvoir m'a été donné sur le ciel et sur la terre". Il est possible qu'à ce moment là, il sait tout ce qui est à savoir. Et en Luc, à ses disciples qui lui reposent la question du jour et de l'heure de la Fin, il leur répond cette fois-ci qu'il ne lui "appartient pas" de le leur dire.
Bonjour, :)

Votre explication tient le route.
Mais Jésus en disant à ses disciples " Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité", finalement, Jésus ne suggère t-Il pas qu'II connaît ces temps et ces moments.

Fraternellement. :coeur:

Re: Omniscient mais...

par Libremax » ven. 27 nov. 2015, 12:23

Bonjour,

je pense que le Fils, en S'incarnant, a accepté les limites et les contingences qui sont propres à la Nature humaine, et ce, jusqu'à la Résurrection. Parmi ces limites, il y a celle de ne pas connaître l'avenir et donc, le jour de notre fin. À moins que ce ne soit par sacrifice de soi, comme Jésus, qui savait le jour de sa mort.
Mais l'humanité ne peut pas savoir le jour de sa fin. C'est cette incapacité que le Christ assume, il me semble, quand il dit qu'il ne connaît pas le jour ni l'heure. Il pourrait le savoir, à ce moment, s'il le fallait. Mais il ne le faut pas, absolument pas : les hommes doivent prier sans cesse et se tenir prêts. Alors le Christ n'use pas de ce pouvoir.

En revanche, après la Résurrection, Jésus dit en Matthieu que "Tout pouvoir m'a été donné sur le ciel et sur la terre". Il est possible qu'à ce moment là, il sait tout ce qui est à savoir. Et en Luc, à ses disciples qui lui reposent la question du jour et de l'heure de la Fin, il leur répond cette fois-ci qu'il ne lui "appartient pas" de le leur dire.

Re: Omniscient mais...

par Dimitryet » jeu. 19 nov. 2015, 23:11

Parce que le serpent, séduction de se faire idole de soi-même, contre Esprit d'amitié et Premier Amour, a menti à Eve que Dieu du haut méprise sa création et donne des commandements abusifs. Alors pour détruire le poison de mensonge, Dieu sans aucune perte d'omniscience est devenu homme en montrant son humilité naturelle d'essence sans subir aucune diminution en sa Divinité ou souffrance. En cela Il a montré que l'humanité ne prévoit pas aucun grief ou manque selon sa Création et Providence Pédagogique. Sinon vous confirmeriez en partie la mensonge d'ancien serpent.

Re: Omniscient mais...

par Dimitryet » sam. 14 nov. 2015, 0:52

Encore en regardant la discussion. Dieu Est Humble Amour. Alors Son Omniscience ne viole pas la virginité des sceaux de libre volonté de chacun. Alors Il ne prédetermine pas de la manière sombre ou même ésotéroque (erreur de Calvin ici aussi de ce genre sur la préélection prédéterminée), mais selon les Pères préconnait et a tout préconnu en Son Evangile devenu nôtre aussi par Lui et la Ste Vierge Marie, Mère de Dieu sans tâche.

Re: Omniscient mais...

par Dimitryet » jeu. 12 nov. 2015, 22:31

Il s'agit de l'hérésie agnoite (ou agnoete) de dire qu'Il ne le savait pas vraiment. C'est anathémisé entre autre par le pape Vigilios en 553 selon ce lien:

http://www.oedilf.com/db/Lim.php?Word=agnoete

Moi je connais par St Nicephore Patriarche (oecuménique) de Constantinople, quand il rapprochait les iconoclastes avec les agnoites et ariens. On dit que c'est pédagogique cette réponse. Aussi à ses demi-frères dans l'Evangile de Jean, Jésus dit qu'Il n'ira pas à la fête à Jérusalem, mais après est venu mi-secrètement.

De plus, il s'agit de langage culturel humain et pas algorithmique. Moi j'entends "Je ne veux rien connaître avant que Ma Redemption ne touche toutes mes brebis, de même vous si vous voulez servir Ma Rédemption comme mes anges devez agir dans cette logique". Comme St Paul dit "la connaissance (peut) enorgueillir, et l'Amour apprend". Mais Il savait, certes. Mais Il parle comment pêcher les hommes en premier lieu en tout "oubliant".

Re: Omniscient mais...

par Jeremie-Daniel » sam. 17 oct. 2015, 13:03

[Utilisation hétérodoxe de la Sainte Bible]

Merci de revenir au débat sur l'Omniscience, dans le cadre du Magistère.

Re: Omniscient mais...

par PaxetBonum » ven. 16 oct. 2015, 8:08

Jeremie-Daniel a écrit :
Les écritures enseignent d'un bout a l'autre qu'il y a clairement une hiérarchie : Le fils reste en toutes choses et en tous temps subordonné au Père. Il suffit de sonder les écritures pour en être convaincu.
Pourriez-vous me faire part de vos sondages de l'écriture car je n'en suis pas convaincu ?

Re: Omniscient mais...

par Jeremie-Daniel » jeu. 15 oct. 2015, 20:37

Jeremy43 a écrit:
Bonsoir,
Ce qui est certain c'est qu'il y a une "hiérarchie" entre le Père et le Fils,


Bonjour
Dieu est Amour . Amour et hiérarchie ne font pas bon ménage .
C'est par amour que Dieu nous a créé et nous a confié le monde . En fait , c'est nous qui devrions savoir l'heure de la fin du monde puisque c'est nous qui allons la provoquer .
Bien des indices nous le suggèrent . Notre incapacité à éviter les guerres , à arrêter la pollution , notre propension à jouer les apprentis sorciers , à nous éloigner de Dieu ( ou plutôt à éloigner Dieu de nos affaires ) ...
Nous avons actuellement le pouvoir de détruire la planète ...( Grosso modo , c'est pour bientôt )
Mais nous avons aussi le pouvoir de la sauver si nous le voulons vraiment . ( On peut rêver ! )
Lorsque Jésus , pourtant omniscient , affirme " qu'il ne connaît pas l'heure " , il nous explique que c'est dans notre camp qu'est la balle et qu'il nous croit capables de changer le cours du temps ... Bref , il a foi en nous . C'est une marque d'amour
Les écritures enseignent d'un bout a l'autre qu'il y a clairement une hiérarchie : Le fils reste en toutes choses et en tous temps subordonné au Père. Il suffit de sonder les écritures pour en être convaincu.

Par ailleurs la fin du monde (non pas la fin littérale comme l'enseignent certaines sectes) Mais la fin d'un système humain imparfait, injuste et corrompu, n'est connue que du Père et maintenant du Fils qui est a l’œuvre pour cela. Nous prions tous pour cela ("Que ton règne vienne"..."Que ta volonté soit faites sur la terre comme au ciel")

L'humanité déchue est absolument incapable de changer ce monde a la dérive. Elle n'en a pas la capacité tout comme je suis incapable de m'élever au ciel en tirant sur les lacets de mes chaussures ! ;)

Nous sommes Chrétiens car nous savons que nous avons besoin d'un sauveur (Jésus) dont le règne Messianique délivrera Israël et l'humanité toute entière.

Re: Omniscient mais...

par Jeremie-Daniel » jeu. 15 oct. 2015, 20:27

Durant son ministère terrestre, notre seigneur fût instruit progressivement. Par ses parents qui lui ont appris ce qu'ils savaient , puis par son Père lorsqu'il fût engendré de l'esprit sain. Les apôtres ne connaissaient pas ce temps ni Jésus lui-même , a ce moment-là.

"Le Père est plus grand que moi" a dit notre Seigneur.

Re: Omniscient mais...

par PaxetBonum » sam. 05 sept. 2015, 8:43

Bonjour Mike.adoo,
Dieu est Amour . Amour et hiérarchie ne font pas bon ménage .
Lorsque Jésus , pourtant omniscient , affirme " qu'il ne connaît pas l'heure " , il nous explique que c'est dans notre camp qu'est la balle et qu'il nous croit capables de changer le cours du temps ... Bref , il a foi en nous . C'est une marque d'amour.
Pourtant les parents aiment leurs enfants mais une nécessaire hiérarchie doit exister.
N'est-ce pas précisément pour cela que Dieu se fait appeler Père ?

Très belle image de Jésus qui abandonne sa science aux choix de l'homme.
Merci de cette interprétation.

Re: Omniscient mais...

par Nanimo » ven. 04 sept. 2015, 13:46

mike.adoo a écrit :(...)
Lorsque Jésus , pourtant omniscient , affirme " qu'il ne connaît pas l'heure " , il nous explique que c'est dans notre camp qu'est la balle et qu'il nous croit capables de changer le cours du temps ... Bref , il a foi en nous . C'est une marque d'amour .
Merci, mike.adoo! :)

Re: Omniscient mais...

par mike.adoo » ven. 04 sept. 2015, 11:55

Jeremy43 a écrit :Bonsoir,
Ce qui est certain c'est qu'il y a une "hiérarchie" entre le Père et le Fils,
Bonjour
Dieu est Amour . Amour et hiérarchie ne font pas bon ménage .
C'est par amour que Dieu nous a créé et nous a confié le monde . En fait , c'est nous qui devrions savoir l'heure de la fin du monde puisque c'est nous qui allons la provoquer .
Bien des indices nous le suggèrent . Notre incapacité à éviter les guerres , à arrêter la pollution , notre propension à jouer les apprentis sorciers , à nous éloigner de Dieu ( ou plutôt à éloigner Dieu de nos affaires ) ...
Nous avons actuellement le pouvoir de détruire la planète ...( Grosso modo , c'est pour bientôt )
Mais nous avons aussi le pouvoir de la sauver si nous le voulons vraiment . ( On peut rêver ! )
Lorsque Jésus , pourtant omniscient , affirme " qu'il ne connaît pas l'heure " , il nous explique que c'est dans notre camp qu'est la balle et qu'il nous croit capables de changer le cours du temps ... Bref , il a foi en nous . C'est une marque d'amour .

Re: Omniscient mais...

par poche » mer. 17 juin 2015, 7:40

Ce n'est pas qu'il ne sait pas quand le monde va se terminer. Il ne veut pas dire à personne quand il va se terminer.

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