2014 - Synode sur la famille, les divorcés remariés

par **Jeremy43** » dim. 19 avr. 2015, 20:32

Bonsoir,

L'Eucharistie au fond, n'est-ce pas mettre Jésus dans notre cœur?

L'Eucharistie c'est plus que ça, c'est le pain des anges, l'Arbre de Vie, la manne... c'est-à-dire une véritable nourriture venant de Dieu ; c'est un mystère insondable car lorsque l'on communie au Christ on ne communie pas seulement à la Divinité mais également avec toutes les créatures incorporées dans son Corps Mystique, c'est-à-dire avec toute la Création. On communie directement au Verbe Créateur de Dieu qui donne à chaque chose l'être et l'agir.

L'Eucharistie est ainsi le don de Dieu, qui n'est autre que Lui-même, à toute la Création, Création qui a été sauvée par le Sacrifice du Christ sur la Croix et qui attend sa consommation dans la Gloire lorsque le Christ reviendra pour juger les vivants et les morts. L'Eucharistie actualise pour nous ce Sacrifice Unique pour nous faire bénéficier de ses grâces et nous faire rentrer de plus en plus en avant dans le Mystère qui n'est autre que le Christ Lui-même.

L'Eucharistie a pour but de nous transformer nous-mêmes en hostie vivante, s'offrant à l'Amour Infini de notre Père Céleste, ce n'est pas seulement un don que l'on reçoit comme gage de vie éternelle, mais c'est une grâce qui "retourne" notre être pour nous conformer à la Divinité qui est, par essence, Charité.

On pourrait parler des heures de l'Eucharistie tellement c'est un mystère abyssal ; vraiment quand on prend conscience de ce qu'Est le Christ, de ce qu'est sa Chair et son Précieux Sang, on ne peut que communier dans l'Adoration la plus totale envers ce Dieu Infiniment Saint qui s'abaisse jusqu'à se livrer totalement à sa créature, à cet Amour qui pardonne tout, espère tout, croit tout.

Le mariage doit être le lieu d'exercice des mêmes vertus car Dieu nous a dit que les époux ne forment plus qu'une seule chair, je pense que derrière cet ordre de Dieu il y a le désir profond de conformer l'homme à la Très Sainte Trinité qui n'est que charité.

Si les époux pouvaient comprendre le plan de Dieu sur leur vie et le fait que le bonheur réside dans la charité, il y aurait sans doute moins de divorces. Mais il faut dire aussi que se livrer totalement est très difficile pour notre nature profondément blessée car quand on se livre on devient vulnérable, comme le Christ le fut à Sa Passion, une vulnérabilité dans l'ordre du monde car d'un point de vue universel Il a anéanti le mal en se laissant anéantir Lui-même.

Nous avons une chance infinie d'avoir un si Bon Pasteur : quelle grâce inouïe au final qu'il y ait eu ce premier péché qui nous a valu un tel Sauveur, quelle manifestation de l'Amour Trinitaire, c'est si grandiose. Notre coeur ne peut le contenir.

par **papounet** » dim. 19 avr. 2015, 14:57

Et pourquoi donc ?

Un prêtre qui est délié de son sacerdoce redevient un laïc et absolument rien ne l'empêche, s'il est en règle avec le Seigneur par la confession, de recevoir la communion hormis un comportement inadmissible de celui qui la donne.

par **PaxetBonum** » ven. 17 avr. 2015, 9:45

p.cristian a écrit :Bonjour,

Est-il vrai que des prêtres ayant quitté la prêtrise parce qu'il se sont mariés peuvent communier?

Cela me semble improbable.

par **p.cristian** » ven. 17 avr. 2015, 8:14

Bonjour,

Est-il vrai que des prêtres ayant quitté la prêtrise parce qu'ils se sont mariés peuvent communier?

Inutile de dire que si c'est le cas,c'est une grande injustice.
Personnellement, je suis assez pessimiste. L'indissolubilité du mariage est trop fondamentale dans l'Église pour qu'un tel dogme soit tempéré.

Question de logique, comme disait Heraclius.

Ceci dit, le ministère du Christ a toujours invité à aller au delà de la loi.
Relire Matthieu 23 par exemple.

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

L'Eucharistie au fond, n'est-ce pas mettre Jésus dans notre cœur?

par **Jeremy43** » sam. 28 mars 2015, 15:40

Bonjour,

En fait ce que je voulais exprimer c'est que Dieu nous a promis des choses dans sa Parole, la foi pour moi c'est de croire en cette Parole qui est véridique (comme Jésus nous l'a rappelé) et donc d'une certaine façon de permettre à la grâce de venir à nous.

par **Belin** » sam. 28 mars 2015, 15:04

Jeremy43 a écrit :Bonjour,

Où êtes-vous allé chercher que c'est Dieu qui était engagé ?...
La foi c'est justement d'engager Dieu qui nous a transmis Sa Parole (Parole qui s'est fait Chair en la personne de Jésus-Christ).

Je ne sais pas ce que vous entendez par "engager". Voulez-vous dire que c'est notre Foi qui "déclenche" ou bien qui pousse Dieu à nous donner des grâces? Si c'est dans ce sens, je crois que ce n'est pas juste. Dieu nous donne, nous propose ses grâces à travers ses sacrements et, par notre Foi, nous répondons favorablement à son appel, nous recevons les grâces qu'il nous donne. Donc, à mon avis, notre Foi nous engage mais ce n'est pas elle qui engage Dieu; Dieu, lui, s'engage le premier, librement, à nous combler de grâces sans même attendre qu'on se convertisse ou bien qu'on ait la Foi. Et, en plus, Dieu n'est pas tenu par ses sacrements : Il peut bien donner ses grâces sans le signe de ses sacrements, mais par les sacrements on a en quelque sorte le "signe", la "preuve" qu'il nous a donné des grâces, alors que sans les sacrement on n'a aucune preuve.

Pour revenir au point initial de cette question un prêtre, comme tout chrétien, est libre de faire ce qu'il veut; donc un prêtre peut de lui-même renoncer à son sacerdoce, mais le sacrement qu'il a reçu reste indélébile car même si nous,"nous sommes infidèle, Dieu lui restera fidèle ".

par **papounet** » sam. 28 mars 2015, 14:03

Peut être, mais vous oubliez complètement LA CONTREPARTIE du fidèle

-qui fait sa communion et sa confirmation suivies de son ENGAGEMENT à appliquer les commandements de Dieu,

-qui se confesse et S'ENGAGE à ne pas recommencer ses péchés et à faire pénitence,

-qui reçoit l'eucharistie logiquement après s'être confessé et qui l'engage aussi à vivre une vie chrétienne,

NON ?

par **Johnny** » sam. 28 mars 2015, 12:15

Jeremy43 a écrit :
La foi c'est justement d'engager Dieu qui nous a transmis Sa Parole (Parole qui s'est fait Chair en la personne de Jésus-Christ). PaxetBonum a parfaitement raison quand il dit que les sacrements engagent Dieu et son Eglise, quand le prêtre prononce les paroles pour la transsubstantiation du pain en Corps du Christ et du vin en Sang du Christ c'est littéralement la Parole du Christ qui est engagée (et qui se réalise sous nos "yeux"). Quand Jésus nous dit de manger ce pain et ce sang pour avoir la vie éternelle, c'est un commandement, voilà pourquoi l'Eglise oblige ses fidèles à communier une fois l'an à Pâques. Dieu nous a promis dans l'Ancien Testament qu'Il se ferait nourriture de son peuple, c'est ce qui réalise dans le Nouveau, nous sommes à nouveau connecté à l'Arbre de Vie qui n'est d'autre que le Christ.

Dans le Sacrement de pénitence, lorsque le prêtre prononce les paroles d'absolution, il se base sur les Paroles de Jésus qui a promis que tout ce qui sera délié sur la Terre sera tenu pour délié au Ciel.

Dans le Sacrement de confirmation, lorsque l'Evêque étend les mains, nous recevons réellement le Saint-Esprit, comme Jésus nous l'a promis.

Merci pour cette belle réponse, c'est tellement évident que nous avons tendance à l'oublier....

par **Jeremy43** » ven. 27 mars 2015, 17:25

Bonjour,

Où êtes vous aller chercher que c'est Dieu qui était engagé ?...

La foi c'est justement d'engager Dieu qui nous a transmis Sa Parole (Parole qui s'est fait Chair en la personne de Jésus-Christ). PaxetBonum a parfaitement raison quand il dit que les sacrements engagent Dieu et son Eglise, quand le prêtre prononce les paroles pour la transsubstantiation du pain en Corps du Christ et du vin en Sang du Christ c'est littéralement la Parole du Christ qui est engagée (et qui se réalise sous nos "yeux"). Quand Jésus nous dit de manger ce pain et ce sang pour avoir la vie éternelle, c'est un commandement, voilà pourquoi l'Eglise oblige ses fidèles à communier une fois l'an à Pâques. Dieu nous a promis dans l'Ancien Testament qu'Il se ferait nourriture de son peuple, c'est ce qui réalise dans le Nouveau, nous sommes à nouveau connecté à l'Arbre de Vie qui n'est d'autre que le Christ.

Dans le Sacrement de pénitence, lorsque le prêtre prononce les paroles d'absolution, il se base sur les Paroles de Jésus qui a promis que tout ce qui sera délié sur la Terre sera tenu pour délié au Ciel.

Dans le Sacrement de confirmation, lorsque l'Evêque étend les mains, nous recevons réellement le Saint-Esprit, comme Jésus nous l'a promis.

par **Anne** » ven. 27 mars 2015, 17:02

Donc, un sacrement est un "phénomène" à incidence unilatérale ?

par **papounet** » ven. 27 mars 2015, 12:27

PaxetBonum a écrit : Les vœux religieux ne sont pas des sacrements.
Quitter les ordres ne se fait pas simplement, un sacrement engage Dieu Lui-même.

Pas du tout ! Un sacrement engage celui qui le reçoit vis-à-vis de Dieu, mais surement pas l'inverse. Comme le baptême, l'Eucharistie, le mariage engagent les impétrants à les respecter (ces sacrements) vis-à-vis de Dieu.

Où êtes vous aller chercher que c'est Dieu qui était engagé ?...

par **PaxetBonum** » mar. 24 mars 2015, 19:39

papounet a écrit :
Vous n'êtes peut-être pas au courant, mais il y a nombre de religieux, de prêtres, voire de religieuses, qui quittent les ordres pour des tas de raisons diverses comme, par exemple, celle de se marier ou encore aussi par convenance personnelle...

Cela se fait sans bruit. Souvent l'évêque essaie de les retenir, en vain...

Vous semblez vouloir croire que les humains sont forts comme de l'acier. Eh bien non. Même Jésus a été tenté dans le désert, alors rendez-vous compte....

Les vœux religieux ne sont pas des sacrements.
Quitter les ordres ne se fait pas simplement, un sacrement engage Dieu Lui-même.

Pourquoi Jésus n'aurait-il pas été tenté ?
La tentation n'est pas un péché !
C'est d'y succomber qui est un péché.

par **Belin** » mar. 24 mars 2015, 9:00

papounet a écrit :Vous semblez vouloir croire que les humains sont forts comme de l'acier. Eh bien non. Même Jésus a été tenté dans le désert, alors rendez-vous compte...
Les hommes, les femmes, sont faibles par nature puisqu'ils ont cédé au péché originel...

La faiblesse est une chose, la volonté de renoncer à sa volonté pour faire celle de Dieu en est une autre. A mon avis, on est très souvent bloqué parce qu'on ne veut pas, et non parce qu'on ne peut pas. Car celui qui s'engage vraiment à faire la volonté de Dieu n'est pas choqué ni scandalisé par sa faiblesse, son incapacité, au contraire il voit toutes ses faiblesses et ses misères comme des motifs pour glorifier davantage Dieu.
Autre chose, être tenté n'est pas une manifestation de faiblesse, c'est succomber à la tentation qui en est une. Donc quand vous dites que Jésus a été tenté, je ne vois pas où est le problème...

par **papounet** » lun. 23 mars 2015, 19:49

PaxetBonum a écrit : La nullité de mariage est trop souvent accordé par convenance, on oublie que le mariage est un sacrement.
Imaginez que l'on en fasse autant avec le sacrement de l'ordre…

Vous n'êtes peut-être pas au courant, mais il y a nombre de religieux, de prêtres, voire de religieuses, qui quittent les ordres pour des tas de raisons diverses comme, par exemple, celle de se marier ou encore aussi par convenance personnelle...

Cela se fait sans bruit. Souvent l'évêque essaie de les retenir, en vain...

Vous semblez vouloir croire que les humains sont forts comme de l'acier. Eh bien non. Même Jésus a été tenté dans le désert, alors rendez-vous compte...

Les hommes, les femmes, sont faibles par nature puisqu'ils ont cédé au péché originel...

par **PaxetBonum** » lun. 23 mars 2015, 17:09

Jeremy43 a écrit : L'Eglise doit clairement avoir une réponse adaptée face au nombre croissant de divorces, pas en changeant la doctrine mais peut-être en élargissant le cas de nullité de mariage (car bon nombre de divorces viennent d'une immaturité affective qui permet de prononcer un cas de nullité de mariage).

Non, ce n'est pas à l'Eglise à s'adapter aux mœurs dévoyées de notre temps, c'et à nos contemporains à prendre le courage et la responsabilité qu'un oui soit oui et un non soit non.
La nullité de mariage est trop souvent accordé par convenance, on oublie que le mariage est un sacrement.
Imaginez que l'on en fasse autant avec le sacrement de l'ordre…

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