Martyrs

par **Cinci** » dim. 01 mars 2015, 20:50

La qualité de martyr tient à la motivation de l'exécuteur d'abord (... en haine de la foi), au fait que la victime aurait pu continuer de vivre en reniant le Christ et soit ce qu'elle se sera refusé de faire.

Si le pilote jordanien est musulman alors c'est mal barré. Les tueurs de l'EI n'ont pas pu le tuer à cause de sa dévotion personnelle à Allah ou de ce qu'ils auraient pu lui demander préalablement de renier le Coran et Muhammad (!) Dans le cas du pilote, leur barbarie aura trouvé sa source dans autre chose (ex : haïssance des traîtres qui pactisent avec les Américains infidèles). La cause instrumentale ici c'est la détestation des traître à la race, la victime ne peut rien témoigner en terme de fidélité à sa foi en le sens qu'elle n'a pas la choix. Il n'est pas une occasion qui est fournie à la victime pour démontrer qu'elle préfère son Dieu à sa vie même. La victime est simplement une victime.

par **axou** » dim. 01 mars 2015, 19:29

Je me permets d'associer aux martyrs coptes le jeune pilote jordanien brulé vif dans la cage de Daech qui se tient debout dignement en attendant les flammes, la tête droite, les mains ouvertes devant Dieu, mort en saint martyr. Dieu les accueille tous en son sein,

Axou

par **Héraclius** » dim. 01 mars 2015, 19:11

gerardh a écrit :_____

Bonjour,

Etaient-ils catholiques ? Dans le cas contraire peuvent-ils être reconnus comme saints martyrs ?

_______

Peut-être pas officiellement, mais cela ne veut pas dire que l'ont ne peut pas être saint hors des limites visibles de l'Eglise Romaine.

Encore que... Sa Sainteté François vient de proclamer un Saint Arménien du Xème siècle dont l'allégeance ecclésiale est floue (comme pour beaucoup d'arméniens à cette époque) Docteur de l'Eglise.

par **Cinci** » dim. 01 mars 2015, 19:05

Heraclius,

Pour cela, il faudrait savoir [...]

Tout semble indiquer que ces fanatiques musulmans se plient à la régle islamique. La régle voulant qu'il faille garder ouverte la conversion à l'évangile de Mahomet comme planche de salut pour les coupables. Aussi, apparaître dans le dernier vidéo sur Youtube testifie, selon moi, qu'il y a bien eu refus de plier le genou en direction de la Mecque.

Il n'y a pas martyr au sens religieux du terme dans le cas où l'EI fusillerait des prisonniers de guerre musulmans par vengeance; c'est sûr. Idem en tuant un journaliste américain juste pour répliquer à une attaque.

Dans le cas des travailleurs Égyptiens évoqués : le fait que les massacreurs aient eu le souci de vouloir les regrouper sur la base de la religion c'est très symptomatique. Ils auraient fusillé un groupe d'Égyptiens juste pour se venger du président d'Égypte, le groupe aurait pu comprendre d'autres musulmans, des juifs, incroyants, etc.

par **gerardh** » dim. 01 mars 2015, 18:57

_____

Bonjour,

Etaient-ils catholiques ? Dans le cas contraire peuvent-ils être reconnus comme saints martyrs ?

_______

par **Johnny** » dim. 01 mars 2015, 17:49

Héraclius a écrit :
Mais sont-ils objectivements des Saints Martyrs ? Pour cela, il faudrait savoir si on leur a laissé la possibilité de choisir le reniement du Seigneur, me semble-t-il..

Compte tenu du calme et de la sérénité de ces hommes, ils ont choisi leur destinée librement, à mon humble avis.
Une victime non consentante aurait hurlé, se serait débattue et aurait nécessité d'être maintenue pour être assassinée.

par **Fée Violine** » dim. 01 mars 2015, 16:14

Comme il a été dit plus haut, ils sont morts en murmurant "Seigneur Jésus", ce qui semble bien indiquer le martyre au sens strict. Et au sens littéral, puisque "martyr" signifie "témoin". Qui sait si leurs bourreaux ne finiront pas par se convertir?

par **Anne** » dim. 01 mars 2015, 6:44

Héraclius a écrit :C'est beau.

Mais sont-ils objectivements des Saints Martyrs ? Pour cela, il faudrait savoir si on leur a laissé la possibilité de choisir le reniement du Seigneur, me semble-t-il.

Connaissant l'islamisme pur et dur qui consiste à "offrir" le choix entre la conversion ou la mort (je ne pense pas que EIIL ait besoin, à ce moment-ci de dhimmis), les probabilités sont grandes que ces hommes n'aient pas renié le Seigneur, ce qui leur a valu la fin qu'ils ont connue...

par **Dies irae** » sam. 28 févr. 2015, 20:20

Après tout, quelle importance ?
Je veux dire...maintenant, c'est une affaire entre eux et Dieu, peut-être qu'en avoir une connaissance certaine (qu'on ne peut pas avoir) n'apporterait pas grand-chose.
Finalement, leur témoignage est déjà extraordinairement fort.

par **Héraclius** » sam. 28 févr. 2015, 20:14

C'est beau.

Mais sont-ils objectivements des Saints Martyrs ? Pour cela, il faudrait savoir si on leur a laissé la possibilité de choisir le reniement du Seigneur, me semble-t-il. Considérations macabres certes, mais à prendre en compte pour savoir si ils sont effectivement allé directement au ciel ou non.

par **Fée Violine** » sam. 28 févr. 2015, 19:27

Une icône en hommage aux 21 martyrs coptes:

http://www.aleteia.org/fr/international ... 9654023168

par **Saytham** » ven. 20 févr. 2015, 15:00

Louve du Cotentin a écrit :L'homme sur la photo donne l'impression que le saint esprit l'a touché. Il "vit"(a vécu) une sérénité que ses assassins ne connaîtront jamais.

Plus les musulmans tueront de chrétiens, plus ils créeront des martyrs. La Chrétienté a toujours été forte de ses martyrs et renforcée par eux. Cette foi qui rend "beau" et heureux attire de plus en plus de convertis et d'apostat. Nos martyrs sont comme le Christ, ils sont la pure énergie spirituelle qui attire les coeurs et les âmes à notre Foi !

Ce que vous dites est à la fois très juste et touchant.

Cela dit, je pense que nous ne devrions pas donner raison à l'organisation "Etat islamique" en lui assimilant la globalité des musulmans.

par **Louve du Cotentin** » ven. 20 févr. 2015, 14:10

L'homme sur la photo donne l'impression que le saint esprit l'a touché. Il "vit"(a vécu) une sérénité que ses assassins ne connaîtront jamais.

Plus les musulmans tueront de chrétiens, plus ils créeront des martyrs. La Chrétienté a toujours été forte de ses martyrs et renforcée par eux. Cette foi qui rend "beau" et heureux attire de plus en plus de convertis et d'apostat. Nos martyrs sont comme le Christ, ils sont la pure énergie spirituelle qui attire les coeurs et les âmes à notre Foi !

par **Saytham** » ven. 20 févr. 2015, 13:58

Fée Violine a écrit :Les 21 Coptes assassinés ne sont pas seulement des victimes, mais d'authentiques martyrs. Ils sont morts en murmurant le nom de Jésus.
http://www.aleteia.org/fr/religion/arti ... 9904393216

Puissent-ils jouir enfin du repos éternel.

Que leurs prières soient pour nous des flambeaux dans la nuit, nous gardant des pièges creusés devant par l'ennemi.

par **Fée Violine** » jeu. 19 févr. 2015, 22:39

Les 21 Coptes assassinés ne sont pas seulement des victimes, mais d'authentiques martyrs. Ils sont morts en murmurant le nom de Jésus.
http://www.aleteia.org/fr/religion/arti ... 9904393216

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