En ce qui concerne les prêches :
Je ne crois pas que la loi française puisse imposer à une communauté privée d'utiliser une langue, que ce soient des Polonais dans leur église, des Turcs, Indonésiens ou Maghrébins dans des mosquées.
En effet la langue parlée est, en dehors de ce qui est obligatoirement arabe du point de vue des règles (prière) celle qui est comprise par les participants.
[b]Sur le plan de l'islam[/b] il y a souvent (mais pas toujours) deux parties dans le prêche :
- une partie que l'on pourrait dire obligatoire (khutba ou khotba) et qui consiste à des exhortations, à des conseils de piété etc, en général ce sont des répétitions de formules qui n'ont pas un caractère lié avec l'actualité, ni avec un sujet très technique, difficile d'éliminer complètement l'arabe dans la mesure où il y a de nombreuses citations.
-une autre partie, sorte de leçon (dars), concerne des sujets plus particuliers et peut sans doute se donner dans la langue comprise par les participants (pas forcément le français).
Du point de vue de la violence ou du danger des idées politiques qui pourraient être évoquées, la langue n'y changera rien, des idées violentes ou asociales peuvent aussi être propagées en français, et comme nous sommes dans un local non public personne d'extérieur sauf des policiers ou agents cachés n'est censé participer, or ces agents sont choisis parce qu'ils maîtrisent la langue parlée dans ces locaux et donc capables de repérer les paroles dangereuses.

[quote][i]"- Lever la sainteté du Coran, de Mahomet et de l’islam et autoriser leur critique comme on le fait avec le judaïsme, le christianisme et le communisme[/i].[/quote]

Cette demande me semble légitime : pour quelle raison serait-il interdit de critiquer/analyser cette religion plus que les autres ?

[quote="p.cristian"]C'est l'illusion de la sécurité que de vouloir un flic derrière chaque imam, ou de les obliger à faire les prêches en français... [/quote]

Pourquoi ne prêcheraient-ils pas en français ? En France, on fait comme les français... S'ils n'ont rien à cacher, je ne vois pas en quoi ça pose problème... S'ils sont incapables de prêcher en français, est-ce parce qu'ils sont "fournis" par des organismes d'autres pays ? Si non, comment se fait-il qu'ils ne puissent pas s'exprimer en français ?

Au cas où vous l'ignoreriez, il existe des pays musulmans qui financent des mosquées, des imams, etc, dans les pays occidentaux. Vous croirez peut-être qu'ils font ça par grandeur d'âme, mais il est permis d'en douter.

[quote]Moi, j'ai confiance dans mes concitoyens musulmans, même si je ne peux partager leur foi.[/quote]

Il est possible qu'ils soient dignes de confiance. Mais il est possible que non. On pourrait dire la même chose de n'importe qui d'autre.

[quote]Mais de quel droit juger la religion de 4 millions de français? [/quote]

Parce qu'on ne peut, sous prétexte qu'il s'agit d'une *religion*, laisser passer n'importe quoi. Et que le nombre ne cautionne pas nécessairement la pratique. Si il y avait une religion où le cannibalisme est à l'honneur, le sacrifice humain, l'inceste, [insérez quelque chose qui ne fait pas partie de vos valeurs] comptant X millions de membres dans votre pays, vous seriez d'accord sous prétexte qu'il faut respecter leur religion ? Mais, me direz-vous, ce n'est pas le propos. J'exagère, mais vous devriez étudier plus à fond certaines pratiques cautionnées par l'islam et qui ont lieu, sans que vous en ayez connaissance, dans votre pays...

[quote]Je suis mal à l'aise à l'idée de montrer cette forme d'intolérance qui consiste à chercher des poux dans la tête d'autres religions, que nous connaissons probablement mal.[/quote]

Si vous trouvez des faussetés dans ce qui est affirmé au sujet de l'islam dans ce forum, veuillez les faire ressortir. Mais vous pouvez vérifier le tout : c'est on ne peut plus "halal" ! Il est possible de mal connaître l'islam, mais c'est très facile de remédier à cette méconnaissance car l'information est disponible à qui veut la trouver.

Ce n'est pas de l'intolérance que de dire la vérité, ne vous déplaise.

[quote] Et tout cela pour dire quoi in fine? Que l'Islam c'est caca? Que les musulmans sont des terroristes en puissance? Et on sera avancé?[/quote]

On peut affirmer qu'il y a des choses très indigestes dans l'islam. On peut affirmer qu'il y a des terroristes musulmans : ils agissent un peu partout sur la planète et je pense que nous ne sommes pas au courant de tout ce qui se produit. On sera plus avancé quand on pourra analyser lucidement quel est le problème et empêcher qu'il prenne des proportions qui le rendront ingérable à moyen ou à court terme. La politique de l'autruche, c'est bien joli, mais devenir le dindon de la farce l'est moins.

Pour méditation : les pays aujourd'hui musulmans ne l'ont pas été de tous temps. Comment le sont-ils devenus ? Pourquoi penser que notre pays ne le deviendra jamais ? Que vous le veuillez ou non, le but de tout bon musulman est que l'islam se répande sur la terre entière.

[quote]Regardons nos poutres à nous, agissons chaque jour en chrétiens, pratiquons l'amour des autres, même s'ils ont une autre religion, et même si des fanatiques ont tenté (et réussi si je lis bien) de nous faire peur[/quote]

C'est une option. Mais il est aussi dit : "Aide-toi et le ciel t'aidera". Porter des lunettes roses, c'est bien, mais ce n'est pas toujours efficace en cas de crise.

[quote="le gyrovague"][img]http://static.parastorage.com/media/e579fc_27b5ea4da9d64264b9f23618cd885f6d.jpg_256[/img]


Selon Sami Aldeeb, professeur des universités, la France devrait prendre plusieurs mesures urgentes comme:

[i]"- Lever la sainteté du Coran, de Mahomet et de l’islam et autoriser leur critique comme on le fait avec le judaïsme, le christianisme et le communisme. Les imams des mosquées doivent reconnaître la liberté d’expression prévue par la loi française et demander aux musulmans qui ne l’accepteraient pas de quitter la France. [/i].
[/quote]
C'est ce genre de propos qui contient les germes de la guerre civile.
Quand l'on considère que les français musulmans le sont moins que les autres, on pourrait estimer qu'il existe un problème musulman, comme tantôt un problème juif.. on a vu ce que cela a donné.
C'est l'illusion de la sécurité que de vouloir un flic derrière chaque imam, ou de les obliger à faire les prêches en français...
Moi, j'ai confiance dans mes concitoyens musulmans, même si je ne peux partager leur foi.

Il y a un malaise dans ces populations, souvent originaires d'Afrique du Nord indéniable. Mais il tire ses origines dans la violence de la (dé)colonisation, dans les inégalités territoriales et sociologiques. Se concentrer sur l'aspect religieux, c'est jouer le jeu du conflit de civilisation, au fond du racisme tel que le décrit Maurice Olender (races sans histoires), c'est enfermer une population dans l'image que l'on voudrait lui donner.

Je parle de racisme, mais je n'ai pas lu de propos racistes ici, ce que je veux dire c'est que de même que le racisme enferme des individus dans la lecture que l'on fait de la couleur de leur peau, de même vouloir donner un jugement définitif sur la nature de la religion musulmane, c'est réduire sa capacité à écouter l'autre, à voir les particularités de chaque individu.

SI la réponse au débat de ce fil était que l'Islam est intrinsèquement violent, donc dangereux, il faudrait pousser le raisonnement jusqu'au bout et estimer qu'il faudrait l'interdire.

Mais de quel droit juger la religion de 4 millions de français?

Je suis mal à l'aise à l'idée de montrer cette forme d'intolérance qui consiste à chercher des poux dans la tête d'autres religions, que nous connaissons probablement mal. Et tout cela pour dire quoi in fine? Que l'Islam c'est caca? Que les musulmans sont des terroristes en puissance? Et on sera avancé?

Regardons nos poutres à nous, agissons chaque jour en chrétiens, pratiquons l'amour des autres, même s'ils ont une autre religion, et même si des fanatiques ont tenté (et réussi si je lis bien) de nous faire peur.

Je laisse Jésus conclure :
Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu. (Matthieu 5:9)

[quote="ledisciple"]Vous mélangez tout, Islam, Coran, musulmans,[/quote]

En quoi ça ne va pas ensemble ?

A qui parlez-vous, ledisciple?

Vous mélangez tout, Islam, Coran, musulmans, c'est l'ignorance avouée ?

[quote="PaxetBonum"]
Il y a des musulmans modérés qui sont, je le répète, comme les catholiques non pratiquants.
Ils vous disent qu'il existe un islam modéré comme le catholique non pratiquant dit que l'eucharistie est un symbole et que la confession est inutile. Ces gens parlent d'un islam qu'ils se sont inventé et qui n'existe pas comme ces catholiques se sont inventés un catholicisme inexistant. Ils se leurrent eux-mêmes.
L'islam n'est pas modéré car ses sources et son 'beau modèle' ne le sont pas.
[/quote]
Je viens de trouver, dans les commentaires à un article de [i]La Vie[/i] (dont j'ai mis le lien sur un autre fil), une opinion très différente de la vôtre, et qui me plaît beaucoup :
[quote]cessons d'ailleurs de parler de l'Islam "modéré" - ce qui le dévalorise et le fragilise en faisant croire qu'il s'agit de gens modérément musulmans, quand ce sont ceux qui ont la foi la plus profonde et la moins idéologique ![/quote]

Mon ami Aldo Sterone comme toujours très juste dans ses réflexions :

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=GkupktoNicQ[/youtube]

Je n'ai pas vu de titres de livre qui pose la question avec le mot. Disons qu'un maitre spirituel sera reconnu comme un exemple vivant du Prophète et c'est son comportement et ses conseils qui serviront de modèle.
Vous avez raison de la mentionner, souvent la sounna est oubliée alors qu'elle va de pair avec le Coran. Mais imiter est-ce reproduire sans réfléchir tous les gestes et copier scrupuleusement sans tenir compte des circonstances, ou faire chacun ses capacités et vertus propres en tenant compte du contexte ?
Prenons l’exemple de l’émir Abd el Qader, puisqu’il est connu comme comme homme « politique », chef de guerre et soufi . Il a sûrement observé la sounna, mais en même temps il a interprété  le Coran selon une inspiration directe et il a du prendre des décisions dans des circonstances nouvelles, qui n’étaient pas celles de l’Arabie du 6ème siècle. Il est peu probable que le texte coranique ou la sounna aient répondu textuellement ou "gestuellement" aux circonstances.

En cherchant j'ai trouvé ceci, écrit par le recteur de l’université Qaraouiyine de Fez (Mohammad Tazi Abd el Wahhab), université islamique importante :

«  Les nouvelles lectures des sources de la charia (Coran, sunna), l’effort d’interprétation moderne, le consensus des docteurs de la foi (Ulémas) ne doivent plus être faits désormais sans tenir compte des finalités de la loi islamique libérale qui prônent l’égalité entre les êtres humains et les sexes dans le respect de la justice et de la dignité humaine.
La production dans le domaine de la jurisprudence due à une certaine époque révolue, à une pensée liée à des considérations disparues et un état social dépassé, ne doivent plus continuer à régir la société islamique à l’époque de l’inter culturalité et de la mondialisation. »

Cela ne veut pas dire qu'en Arabie Saoudite par exemple on dit la même chose, le monde islamique n'est pas monolithique, c'est juste pour donner une idée de certaines tendances qui peuvent s'exprimer officiellement, ici au Maroc.

Y a-t-il des nouvelles lectures de la sunna ?

Bonjour,
Les "nouvelles lectures" du Coran :
par exemple le tunisien Youssef Seddik : "Nous n'avons jamais lu le Coran",
le sud africain Esack Farid : "Le Coran, mode d'emploi".
et bien d'autres.
Je mets "nouvelles lectures" entre guillemets car la lecture symbolique et spirituelle a toujours été pratiqué dans l'ésotérisme musulman.
Mais ces livres accessibles en français donnent une idée de la recherche actuelle.

[quote="antoine75"]Vu le laissez-faire des musulmans par rapport au terrorisme, j'en viens logiquement à me demander si l'islam ne vient pas du diable. Au niveau mondial, on constate que les guerres restantes ne sont que l'œuvre des musulmans. L'islam semble un vrai problème pour l'humanité.[/quote]


L'islam n'est pas l'islamisme mais l'islamisme, ce fascisme, est un cancer qui se déploie et métastase sur ce grand corps qu'est l'Islam. L'Islam a plusieurs visages, certains sains, d'autres malades et la maladie est féroce et virulente. Les Musulmans eux mêmes sont victimes de ce cancer et les tentatives de réaction sont réprimées dans le sang. (voir par exemple la jeunesse iranienne qui tente régulièrement de secouer le joug des ayatollas, voir les révolutions arabes avec ses tentatives d'émancipation, avant hier une poétesse égyptienne Shaimaa al Sabbagh a été tuée dans la rue). Les chrétiens aussi bien sur en sont les victimes nombreuses et les juifs sont objet de leur haine viscérale.

En France et ailleurs en occident , des intellectuels musulmans éclairés prennent la parole en ce moment pour une réforme de l'Islam (en commençant par déclarer obsolètes certains versets coraniques, voir sur Google), ils méritent tout notre soutien.

Bien à vous,

Axou

Après le Christ rien n'est à attendre aucun prophète et le Christ nous a indiqué : "Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11)
Donc si ce n'est pas Dieu qui les envoie…

L'Apocalypse nous indique aussi :
" Un signe grandiose apparut au ciel : une Femme ! le soleil l'enveloppe, la lune est sous ses pieds et douze étoiles couronnent sa tête "
Une opposition de la lumière et des ténèbres.
Le soleil qui drape cette Femme qui écrase… un croissant de lune !
Qui est la lumière du monde ? Qui orne ses lieux de cultes de croissant de lune ?

Je voulais savoir si quelqu'un pouvait m'expliquer les motivations du terrorisme islamique. J'avoue ne pas comprendre du tout comment on peut tuer des innocents au nom de Dieu. Les attentats depuis environ 20 ans maintenant dans le monde n'a pour effet à chaque fois d'attiser la haine, la peur et de restreindre les libertés. Pour moi, c'est ni plus ni moins la signature du diable, du moins sur ce que j'en sais. Vu le laissez-faire des musulmans par rapport au terrorisme, j'en viens logiquement à me demander si l'islam ne vient pas du diable. Au niveau mondial, on constate que les guerres restantes ne sont que l'œuvre des musulmans. L'islam semble un vrai problème pour l'humanité.

Intéressant. Mais peut-être s'agit il d'une sorte d'apocalypse où les fidèles sont attaqués et devront se défendre avant la victoire finale.


[quote]C'est bien là toute notre erreur : appréhender l'islam avec notre sensibilité chrétienne…
Il nous faut écouter ceux qui l'ont vécu de l'intérieur et ont réussi à en sortir.[/quote]

Tout à fait. Cependant je reste sceptique, un peu comme devant ces ex-cathos devenu protestants évangéliques, sincèrement certes, mais dont le point de vue est inséparable de la perte de foi, eg. s'ils parlent de dictature papale etc. OU devant les ex de l'Opus Dei qui ont eu des problèmes de discipline avec cette organisation.

Je fait plutôt confiance à des musulmans restés musulmans, ayant d'autre part une grande culture historique et philosophique et une bonne connaissance de l'Occident.