Bonjour,

@Axou, Je me doutais bien que la réponse (s'l y en avait une) à mes propos pouvait glisser vers ce dont vous faites état dans votre post. Je dirais que l'optimisme est lui aussi devenu une sorte d'obligation. Dès qu'il s'agit de remettre en cause certains sujets, le faux argument du pessimisme ne manque pas de tomber. Comme d'autres d'ailleurs, racisme quant on parle de problèmes d’immigration, antisémitisme quant on parle des juifs ou du sionisme etc...la liste est longue en fait. Bien sûr je ne dis pas que c'est votre cas.
Je pense que le pessimisme a mauvaise réputation. L'aversion de nos contemporains pour toute idée pessimiste provient, sans doute, de notre éducation, mais aussi de notre paresse. Les immenses succès obtenus par la civilisation matérielle ont fait croire que le bonheur se produirait tout seul, pour tout le monde, dans un avenir tout prochain; mais force est de constater que ce n'est pas le cas.

Une histoire du pessimisme serait une chose à faire, on verrait sûrement qu'il n'est pas ce qu'on semble vouloir faire de lui, aujourd’hui en tout cas. L'optimiste lui passe, avec une remarquable facilité, de la colère révolutionnaire au pacifisme social le plus ridicule. Pendant la Terreur, les hommes qui versèrent le plus de sang furent ceux qui avaient le plus vif désir de faire jouir leur semblables de l'âge d'or qu'ils avaient rêvé, et qui avaient le plus de sympathies pour la misère humaine; optimistes, idéalistes et sensibles, ils se montraient d'autant plus inexorables qu'ils avaient une plus grande soif du bonheur universel. Les exemples pourraient se multiplier.

Le pessimisme est tout autre chose que les caricatures qu'on en présente le plus souvent : c'est une métaphysique des mœurs bien plutôt qu'une théorie du monde; c'est une conception d'une marche vers la délivrance étroitement liée : d'une part, à la connaissance expérimentale que nous avons acquise des obstacles qui s'opposent à la satisfaction de nos imaginations (ou, si l'on veut, liée au sentiment d'un déterminisme social) - d'autre part, à la conviction profonde de notre faiblesse naturelle.

Tout ça juste pour vous dire que je ne pense pas le pessimisme comme vous le supposez, sinon je ne serais pas chrétien, comme vous l'avez justement souligné. Un pessimiste est bien souvent un optimiste désabusé, et je ne crois pas que l'un exclut l'autre.

Je vous rejoins sur votre expérience d'autres pays, mais je ne pense pas que ça soit applicable pour un pays comme le nôtre.C'est là d'ailleurs que réside tout l'aspect malsain de nos démocraties. Elles nous vendent et nous leurrent avec des libertés et des droits qui n'en sont pas. J'aime assez le mot de PaxetBonum, elles nous rendent républicompatibles. Avez-vous lu le début du fil?Le rang qu'occupe la France pour ce qui est des atteintes aux libertés?

Tout, ici, est beaucoup plus sournois, plus travesti. Le vide ontologique des peuples les conduit à se nourrir d’idéalismes dangereux pour eux, et qui finissent par les rendre incapable du sursaut de lucidité qui leur sauverait la vie, en retrouvant leur véritable libre arbitre.

Quant à croire que l'on peut vivre, ici, sa religion comme on l'entend, je n'y crois plus depuis longtemps.

[color=#804040][b][Les critiques contre l'Église catholique ne sont pas admises, d'autant plus si elles sont lâchées "en passant", manifestation d'une hostilité dont nous n'avons que faire sur un forum catholique.][/b][/color]

[size=150][b][color=#008000][Vous pouvez publier les éléments supprimés ailleurs dans d'autres sections plus appropriées. Voir plus bas.] [/color][/b][/size]

Enfin bref, modérez ce que vous voulez...

:arrow:  [color=#008000][[b]C'est très aimable à vous de donner la permission à la modération de modérer ce qu'elle veut. C'est apprécié. Dans un premier temps, relisez le règlement du forum[/b],

http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=94&t=437

[b]en particulier ceci[/b] :[/color]

[color=#800000]Nous signalons à nos honorables membres que les forums de La Cité catholique sont des espaces privés où règne l'absolutisme : les intervenants sont soumis au droit moral - discerné en conscience - et au jugement prudentiel des modérateurs qui ont pour mission de promouvoir le bien commun du forum. Les intervenants ne sont donc pas seulement soumis au présent règlement, aporétique par nature. L'inscription et la participation à ce forum vaut acceptation tacite de cette règle.[/color]

[b]et ceci[/b] :

[color=#800000]Respectez vos lecteurs et faites honneur à la langue française : vérifiez l'orthographe, la syntaxe et la grammaire de vos messages. Évitez l'utilisation des abréviations de style SMS.[/color]

[b][color=#008000]Si vous souhaitez ouvrir une discussion sur les positions de Sa Sainteté Pie IX, ou attaquer d'autres positions de l'Église, veuillez le faire dans une section du forum qui est plus appropriée (en Apologétique, par exemple). La contestation de la modération, quant à elle, doit se faire dans "Vie de forum".[/b][/color]

Axou,

[quote] la manifestation contre l'islamisme a déja eu lieu et elle a rassemblé 4 millions de personnes. Nous nous sommes réunis, de toute confession et de tout bord politique, pour dire non à la barbarie islamiste qui est venue de manière intolérable nous frapper sur notre territoire. Comment ne pas le voir ? Pourquoi croyez vous que nous nous sommes réunis si nombreux ?
Nous nous sommes réunis [u]pour défendre nos valeurs et dire non et merde à ceux qui bafouent nos valeurs, c'est à dire les islamistes[/u]. Voilà[/quote]
Je croirais que beaucoup de citoyens auront pu faire acte de présence sur le pavé, alors pensant [i]effectivement[/i] que la barbarie serait chose intolérable. En revanche, les officiels du régime semble avoir confisqué l'état d'esprit de la moyenne des Français probablement.

Le choix consiste à ressortir le couplet, bien connu de leur côté, celui à l'effet que le véritable danger serait les Français antisémites (un à la fois), les racistes (le notoire à démasquer) qui seront baptisés à l'église et puis les islamophobes maintenant (du moment que l'on puisse en cibler un beau spécimen) bien sûr, [i]cependant que l'islam n'aurait rien à voir avec les djihadistes[/i].

Bref, je ne crois pas que nous aurions pu voir une manifestation contre l'islamisme à Paris récemment, c'est à dire [i]contre le système-islam[/i]. A la rigueur, contre le délinquant d'origine arabe et qui n'aurait pas voulu jouer le jeu du vivre ensemble, se démarquant par trop de cette valeur de bon voisinage devant être inhérente à sa religion essentiellement pacifique. C'est la grand messe politique contre les difformes, les bossus politiques, les non-conformes, les irréguliers ... d'où l'idée de foutre dehors le FN encore une fois.

La philo du "c'est toujours mieux que si c'était pire ?".

Non merci.

C'est une question de principe ; les choses doivent être ce quelle semblent être.
[list]Il n'y a pas de réelle liberté d'expression en France.
Il n'y a pas de réelle démocratie :
[list] - on vote pour des acteurs qui nous font croire qu'ils ont encore un quelconque pouvoir.
- Ceux qui décident ne sont pas élus par le peuple : les commissaires européens.
- On vit dans une dictature. La dictature des financiers, des Banquiers et multinationales.[/list]
La dette est un mensonge pour mieux nous voler et nous asservir.
On est responsable d'une grosse partie de la merde sur le continent Africain.
etc ...[/list]

Oui, c'est toujours mieux que si c'était pire. Alors on fait comme ci rien ne se passait.
Et puis, un jour on aura des arrestations arbitraires sur le territoire et on se dira qu'on a pas été désigné ; et que tout va bien (c'est moins pire).
Et puis, un jour on sera sélectionné par ces salopards et on se dira : ah ! ça y est c'est pire ! Mais il est trop tard pour réagir.


Vous dites qu'on vous laisse pratiquer votre religion ?
Trouvez vous normal que le système dissuade (via la propagande) quiconque de pratiquer une religion qu'elle qu'elle soit ?
Trouvez vous normal que les jeunes et beaucoup d'autres soient détournés de ce que vous estimez être vital ?

Je ne suis pas pour une religion en particulier ; mais j'estime qu'enlever la religion au peuple ; c'est lui nuire de la pire manière qui soit. Même si cela semble abstrait pour beaucoup ; il n'y a pas plus important dans sa vie. Quand on a la chance de pratiquer correctement sa religion ; on le comprend (car on le vit concrètement) et rien ne saurait nous en détourner. Si on le vit comment peut on rester de marbre face à tout ces êtres ; qui vont mourir spirituellement, car coupé de la source de toute chose : Dieu ?

On doit participer et reprendre la direction du pays et y instaurer une réelle liberté de penser et de culte et surtout un réel respect de tous. Si on ne fait rien ; c'est le Dieu Argent et son avatar (la finance) qui vont nous dire quoi penser, quoi vivre et comment mourir ("définitivement" dans ce cas là).

Tout le monde aspire à une vie paisible et juste. Sans religion c'est impossible.
Le culte de l'individualité ne peut mener qu'au mal-être, l'horreur et la destruction.

Au delà des mots qu'il n'y a qu'un seul Dieu, qu'un seul tout.
Sans tout, il n'y a pas de communauté et encore moins à l'échelle planétaire.
Il n'y a pas de paix ; de sérénité ; ni d'équilibre.

Se battre pour la liberté c'est bien plus qu'un combat pour des idées.
D'ailleurs il n'y a pas de réelle liberté sans Dieu.
Sans lui on reste prisonnier de l'illusion de ce monde, prisonnier de nos conditionnements.
On est prisonniers de la médiocrité dans la quelle on veut nous enfermer.
C'est bien pour cela ; que ceux que nous dirigent : haïssent Dieu.
Dieu émancipe de toute influence et remplace l'illusion du choix et de l'individualité par la liberté et le Coeur.

Se battre pour la liberté c'est bien plus qu'un simple combat politique.

[quote] Alors moi, je veux être, de manière générale, positive et discerner les signes positifs des temps parce que c'est bon pour ma santé et qu'en plus ma religion l'exige ! :) [/quote]

Yo!

:D

[quote="axou"] je goûte la joie de plein de choses parce ce que je connais, au sens profond du terme, comment ça peut se passer ailleurs, l'interdiction de penser, d'aimer parfois, le risque d'être torturé, l'impossibilité de travailler ou d'avoir des responsabilités parce qu'on fait partie de la religion minoritaire...[/quote]

Chère Axou,

Peut-être que vous en ressentez pas cela en France parce que vous ne défiez pas vraiment les "valeurs de la république".
Si vous en parliez avec ceux qui ont osés s'opposer et militer contre la pensée unique en France vous verriez que les arrestations arbitraires, les condamnations arbitraires, les tortures, la destruction de la vie sociale et professionnelle sont pratiquées en France.
Certes on va rarement vous tomber dessus à 5 personnes des services spéciaux pour vous abattre.
Mais vous allez faire l'objet de centaines de procédures qui vous ruineront physiquement et financièrement jusqu'à ce que vous mourriez ou que vous vous soumettiez.
Et tout cela pour la défense d'une valeur, d'une idée, pas pour avoir commis une agression !
Ils sont peu nombreux ces résistants car ils connaissent ce qui va leur arriver…
C'est pourtant si simple d'abandonner son combat pour la vérité en revêtant un pin's 'Je suis Charlie' qui vous affiche totalement republicompatible et vous assure des jours paisibles pour vous et vos proches.
Bien des chrétiens d'orient nous font le reproche de nos complaisances, de nos alliances, de nos soumissions, alors que eux payent de leur sang leur Foi.

[quote="Luciola"]Ce qui m’étonne c'est de voir avec quelle facilité nous sommes manipulables et manipulés ! Avec quelle facilité nous nous levons tous pour un Charlie, alors que cette soi-disante liberté n'existe plus depuis longtemps déjà, et ne sert qu'à faire valoir une idéologie elle-même dominante. Chaque jour les droits et libertés sont bafoués partout et ces mêmes droits et libertés, ce sont elles qui nous ont conduit là où nous en sommes...à un aveuglement total sur l’état de ce pays et sur nous-mêmes.[/quote]

Bonjour Luciola,

pour avoir travaillé en humanitaire dans des pays à gouvernement totalitaire (et parfois en guerre), je goûte la différence et la chance d'être française, je goûte la liberté de pratiquer ma religion librement, de participer à toutes sortes de débat d'idées en privé ou en public, de pouvoir me réunir avec des amis le soir, bien au chaud, sans jamais avoir la peur au ventre de voir débarquer les services secrets qui embarquent tout le monde pour "réunion séditieuse" (du vécu), je goûte la joie de faire partie d'un peuple qui se soulève comme un seul homme quand on bafoue ses valeurs, et sans que l'Etat nous tire dessus, je goûte la joie de plein de choses parce ce que je connais, au sens profond du terme, comment ça peut se passer ailleurs, l'interdiction de penser, d'aimer parfois, le risque d'être torturé, l'impossibilité de travailler ou d'avoir des responsabilités parce qu'on fait partie de la religion minoritaire...

Le pire pour moi est de se faire manipuler par son propre défaitisme, sa propre négativité. Alors moi, je veux être, de manière générale, positive et discerner les signes positifs des temps parce que c'est bon pour ma santé et qu'en plus ma religion l'exige ! :)

Bien à vous !

Axou

Mais si la France est un pays liberticide où la liberté n'existe plus depuis 1789... que n'allez-vous en Arabie Saoudite... où Allah est grand et où on reçoit 1000 coups de fouet pour l'avoir oublié????

Bonsoir,

Rien ne vous étonne dans tout ça? Vous pensez vraiment que l'islam est le principal problème de ce pays? Bien qu'il en soit un, mais volontaire, résultat d'une volonté politique et marchande. Que la pauvre démocratie est attaquée et que ses valeurs sont en danger? Il suffit de constater notre classement dans les instituts qui surveillent les soi-disantes libertés, on peut rajouter le constat d'Amnisty International .

Mais, enfin! Ça fait 300 ans qu'on nous promet l’avènement de l'âge d'or de la liberté; on a banni Dieu de nos pays et de nos villes, de nos vies et de nos cœurs : Il n'a plus droit de cité et derrière, les grandes lumières du 18e siècle prennent le relais , pour nous amener là où nous en sommes aujourd’hui, et vous pensez encore que la démocratie est démocrate, que le vote est populaire et que la liberté est inscrite au fronton de tous nos grands pays??.....Dire qu'il y en a encore pour élever des statues au "bon Voltaire", à l'ami Rousseau, sans parler des autres.

Ce qui m’étonne c'est de voir avec quelle facilité nous sommes manipulables et manipulés ! Avec quelle facilité nous nous levons tous pour un Charlie, alors que cette soi-disante liberté n'existe plus depuis longtemps déjà, et ne sert qu'à faire valoir une idéologie elle-même dominante. Chaque jour les droits et libertés sont bafoués partout et ces mêmes droits et libertés, ce sont elles qui nous ont conduit là où nous en sommes...à un aveuglement total sur l’état de ce pays et sur nous-mêmes. Nous avons les gouvernements que nous méritons et avec le futur ordre mondial, on est pas prêt de voir les choses s’arranger. Y a un moment où il faudra bien secouer la poussière des leurres et des cadavres pour retrouver un peu de conscience saine et d'esprit critique.

Bonsoir à tous,

la manifestation contre l'islamisme a déja eu lieu et elle a rassemblé 4 millions de personnes. Nous nous sommes réunis, de toute confession et de tout bord politique, pour dire non à la barbarie islamiste qui est venue de manière intolérable nous frapper sur notre territoire. Comment ne pas le voir ? Pourquoi croyez vous que nous nous sommes réunis si nombreux ?
Nous nous sommes réunis pour défendre nos valeurs et dire non et merde à ceux qui bafouent nos valeurs, c'est à dire les islamistes. Voilà,

Certains sont maladroits en disant que "les attentats n'ont rien à voir avec l'Islam" comme Hollande l'a dit car dans les expressions "Islamisme" ou "Islam radical", il y a bien le mot Islam. L'Islam a plusieurs visages et en parler nécessite à la fois de la fermeté et de la nuance et l'exercice dépasse les compétences de beaucoup.

bien à vous,

Axou

CHUUUUUUUUUUUUUUUT ! On pourrait nous entendre ! :siffle:

Les êtres brimés dans leur propre conscience, je crois qu'ils peuvent le supporter un temps, en se voilant la face, mais ils réagissent tôt ou tard, car qui peut se passer de sa propre vérité ? On ne sait pas vivre perpétuellement en se mentant devant sa glace...

:clap:

[quote]Le "lectorat" s’effondre Le divorce entre "médias" (télé et papier) et le public est total (...) au profit des résaux sociaux,libres et gratuits[/quote]
Il est grand temps que tous ces vieux médias mainstream disparaissent pour de bon! D'ailleurs, le fait que l'état fasse des pieds et des mains pour sauver ceux qui sont dans la panade (alors qu'il devrait les craindre) est très révélateur d'une certaine collusion entre ces 2 mondes...

Quand le peuple sanctionne .......
Liberté de la Presse ? ou [b]Presse collabo [/b]?
Se poser aussi la question sur la condition de plus en plus précaire des journalistes face aux grands parons de la Presse et surtout à la lente agonie des journaux d’opinion. Combien seront-ils dans quelques années ?
Le "lectorat" s’effondre
Le divorce entre "médias" (télé et papier) et le public est total ! Nous assistons à la naissance de chaines de télé et radio entièrement libres.
[url]http://french.ruvr.ru/2014_03_11/Journal-hebdomadaire-10-mars-2014-0301/[/url]
[b]et à la multiplication des des "résaux sociaux,libres et gratuits"[/b]

A la fois édifiant et pas si improbable que cela... Des méthodes existantes depuis très très longtemps dans les pays occidentaux...
Une question se pose cependant, pour revenir au sujet de la presse, nous faisons face à une presse totalement débridée notamment dans les pays anglo-saxons et européens de fait, nombreux sont les articles portant atteintes à la vie privée ou dévoilant des affaires de plus en plus sulfureuses sur les personnes publiques. c'est aussi la multiplication des voies médiatiques qui multiplient ce phénomène. On pourrait croire au vue du nombre d'informations circulant aujourd'hui que nous vivons dans un monde diabolique où règne l'insécurité que par le passé, ce qui est totalement faux. Par ailleurs, nous faisons face à un type de presse qui cherche plus le sensationnel et la taux de vente ou d'audimat que la vraie information au mépris de toute déontologie. Face à cela les gouvernement tentent de cadrer ou d'empêcher cela avec des moyens comme nous l'ont rappeler les postes précédent plus ou moins légaux (voir anti républicain).
il nous peut-être faire preuve de discernement, et inspecter les études et ce qu'elles prennent en compte : juste les interdictions, procès contre la presse sans s'occuper du pourquoi et du comment ou prend-elle en compte ses faits ? Si c'est le premier cas comme je le pense, j'ai envie heureusement qu'on permet pas tout et n'importe quoi dans l'expression... Si c'est le deuxième cas, je rejoins vos arguments...