gerardh a écrit :_________
Hello Dany,
Vous faites une référence récurrente -je ne sais pas trop pourquoi - à Jean 5, 31. Vous devriez nous expliquer où vous voulez en venir ? Serait-il interdit à un chrétien de témoigner de sa foi ?
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gerardh a écrit :_________
En tant que personne divine, Jésus ne peut recevoir de témoignage que de son Père, mais comme fils de l'homme il doit être accrédité par divers témoins (source : Sondez les Ecritures)

Voici un autre texte puisé dans le site Bibliquest :

À partir de ces versets, nous trouvons la présentation par le Seigneur des témoignages variés à la gloire de sa personne — des témoignages qui laissent ceux qui rejettent Christ sans excuse. Certes, il y avait le témoignage du Seigneur à lui-même. Il ne s’agissait pas simplement du témoignage d’un homme qui parlait et agissait selon les pensées de son propre esprit, ou de quelqu’un qui cherchait à imposer sa propre volonté. C’était le témoignage de Celui qui avait pris la place de l’homme parfaitement dépendant. En accord avec cette place, il ne pouvait rien faire de lui-même. Derrière son témoignage, il y avait la vie cachée de communion avec le Père et de dépendance du Père. Aussi peut-il dire : « Je juge selon ce que j’entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé ». Son jugement n’était pas formé par ce qu’il entendait des hommes, ni faussé par la recherche de sa volonté propre. Trop souvent, nos jugements sont défectueux parce que nos esprits sont influencés par les hommes et affectés par l’opération de nos volontés.

Toutefois, malgré sa perfection, son propre témoignage, en lui-même, ne serait pas valide selon la loi qui dit : « Le témoignage de deux hommes est vrai ». Quelqu’un a dit : « Le témoignage d’un homme pourrait être vrai — absolument ; tout aussi vrai en soi que celui de deux. Mais il ne serait pas vrai de la même manière pour d’autres ; il demanderait à être confirmé ». Pour cette raison, malgré la justesse de son jugement et la pureté de ses motifs, il ne demande pas aux hommes de croire simplement en lui sur son propre témoignage. Le Seigneur va nous donner quatre autres témoignages :

Premièrement, le témoignage de Jean le Baptiseur (5: 32-35).
Deuxièmement, le témoignage de ses œuvres (5:36).
Troisièmement, le témoignage du Père lui-même (5:37, 38).
Quatrièmement, le témoignage des Écritures (5:39-47).
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[+] Texte masqué

À partir de ces versets, nous trouvons la présentation par le Seigneur des témoignages variés à la gloire de sa personne — des témoignages qui laissent ceux qui rejettent Christ sans excuse. Certes, il y avait le témoignage du Seigneur à lui-même. Il ne s’agissait pas simplement du témoignage d’un homme qui parlait et agissait selon les pensées de son propre esprit, ou de quelqu’un qui cherchait à imposer sa propre volonté. C’était le témoignage de Celui qui avait pris la place de l’homme parfaitement dépendant. En accord avec cette place, il ne pouvait rien faire de lui-même. Derrière son témoignage, il y avait la vie cachée de communion avec le Père et de dépendance du Père. Aussi peut-il dire : « Je juge selon ce que j’entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé ». Son jugement n’était pas formé par ce qu’il entendait des hommes, ni faussé par la recherche de sa volonté propre. Trop souvent, nos jugements sont défectueux parce que nos esprits sont influencés par les hommes et affectés par l’opération de nos volontés.

Toutefois, malgré sa perfection, son propre témoignage, en lui-même, ne serait pas valide selon la loi qui dit : « Le témoignage de deux hommes est vrai ». Quelqu’un a dit : « Le témoignage d’un homme pourrait être vrai — absolument ; tout aussi vrai en soi que celui de deux. Mais il ne serait pas vrai de la même manière pour d’autres ; il demanderait à être confirmé ». Pour cette raison, malgré la justesse de son jugement et la pureté de ses motifs, il ne demande pas aux hommes de croire simplement en lui sur son propre témoignage. Le Seigneur va nous donner quatre autres témoignages :

Premièrement, le témoignage de Jean le Baptiseur (5: 32-35).
Deuxièmement, le témoignage de ses œuvres (5:36).
Troisièmement, le témoignage du Père lui-même (5:37, 38).
Quatrièmement, le témoignage des Écritures (5:39-47).

gerardh a écrit :_______
Vous mélangez "avoir la foi" et "rendre témoignage de sa foi".
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gerardh a écrit :_______
On peut à la limite avoir la foi sans œuvres
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gerardh a écrit :________
Voici un texte tiré du Messager Evangélique, un mensuel chrétien :
Mais mon lecteur dira peut-être : «Quoi! voulez-vous dire que mes péchés futurs ont tous été expiés ?». A quoi je réponds que tous nos péchés étaient futurs, quand Christ les a portés sur le bois maudit. Les péchés de tous les croyants des dix — huit derniers siècles étaient futurs quand Christ mourut pour eux. Si donc l'idée des péchés que nous pouvons commettre à l'avenir est une difficulté pour nous et nous arrête, celle des péchés passés n'est pas une moins grande difficulté. Mais, en vérité, tout cet embarras au sujet des péchés futurs provient en grande partie de l'habitude que nous avons de regarder la croix sous notre propre point de vue, au lieu de la considérer sous le point de vue de Dieu : nous la voyons de la terre au lieu de la voir du ciel. L'Ecriture ne parle jamais de péchés futurs. Le passé, le présent, le futur ne sont que des choses humaines et terrestres. Devant Dieu tout est un présent éternel. Tous mes péchés étaient devant l'œil de la justice infinie, à la croix, et tous furent mis sur la tête de Jésus, qui, par sa mort, posa le fondement éternel du pardon des péchés, afin que le croyant, — à quelque moment que ce soit de sa vie, à quelque étape que ce soit de sa carrière, depuis l'instant où les précieuses bonnes nouvelles de l'évangile frappèrent son oreille et où il les crut, jusqu'au jour où il entrera dans la gloire, — soit capable de dire avec clarté et décision, sans réserve, sans crainte et sans hésitation: «Tu as jeté tous mes péchés derrière ton dos». Et parler ainsi n'est que la réponse de la foi à la propre déclaration de Dieu qui dit: «Je ne me souviendrai plus de leurs péchés, ni de leurs iniquités». «L'Eternel a fait venir sur lui l'iniquité de nous tous».
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gerardh a écrit :_______


On peut à la limite avoir la foi sans œuvres : par exemple une personne convertie sur son lit de mort n'a pas le temps d'en faire,
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[+] Texte masqué

Mais mon lecteur dira peut-être : «Quoi! voulez-vous dire que mes péchés futurs ont tous été expiés ?». A quoi je réponds que tous nos péchés étaient futurs, quand Christ les a portés sur le bois maudit. Les péchés de tous les croyants des dix — huit derniers siècles étaient futurs quand Christ mourut pour eux. Si donc l'idée des péchés que nous pouvons commettre à l'avenir est une difficulté pour nous et nous arrête, celle des péchés passés n'est pas une moins grande difficulté. Mais, en vérité, tout cet embarras au sujet des péchés futurs provient en grande partie de l'habitude que nous avons de regarder la croix sous notre propre point de vue, au lieu de la considérer sous le point de vue de Dieu : nous la voyons de la terre au lieu de la voir du ciel. L'Ecriture ne parle jamais de péchés futurs. Le passé, le présent, le futur ne sont que des choses humaines et terrestres. Devant Dieu tout est un présent éternel. Tous mes péchés étaient devant l'œil de la justice infinie, à la croix, et tous furent mis sur la tête de Jésus, qui, par sa mort, posa le fondement éternel du pardon des péchés, afin que le croyant, — à quelque moment que ce soit de sa vie, à quelque étape que ce soit de sa carrière, depuis l'instant où les précieuses bonnes nouvelles de l'évangile frappèrent son oreille et où il les crut, jusqu'au jour où il entrera dans la gloire, — soit capable de dire avec clarté et décision, sans réserve, sans crainte et sans hésitation: «Tu as jeté tous mes péchés derrière ton dos». Et parler ainsi n'est que la réponse de la foi à la propre déclaration de Dieu qui dit: «Je ne me souviendrai plus de leurs péchés, ni de leurs iniquités». «L'Eternel a fait venir sur lui l'iniquité de nous tous».

Si un homme peut être absolument saint "aux yeux de Dieu" et pécheur "dans la réalité", comment pourrait-on discerner la vraie foi par les fruits ?

Tout groupe a des règles : se réunir le Dimanche est une règle ; isoler les membres (interdire l'amitié hors du groupe) peut être une règle. "Mettre les pieds" signifie juste entrer pour assister (sans forcément participer).

gerardh a écrit :_________
Quant à sa position en Christ un (vrai) chrétien est saint

gerardh a écrit :_________
Mon groupe n’édicte pas de règles mais au contraire prône la liberté en Christ (par l’Esprit). Je ne sais pas ce que vous voulez dire par « mettre les pieds ».
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Vous ne croyez plus qu'un homme peut être saint dans sa "position" et pécheur dans son "état" ?

Pour le reste de vos propos, voyez Colossiens 1.23.

Votre groupe vous déconseille de mettre les pieds dans une autre communauté chrétienne, n'est-ce pas ? (vous allez me répondre "non c'est la Bible")

Il est écrit qu'il faut confesser ses péchés pour être pardonné, pas qu'ils sont déjà pardonnés.

gerardh a écrit :______
C'est une incompréhension absolue que le chrétien possède la vie divine, qui est éternelle et qu'il est habité par le Saint Esprit qui ne se retirera pas de lui. Ainsi il aura une envie réelle de ne pas pécher. Cela ne veut pas dire qu'il ne péchera plus, mais que ses péchés même futurs ont été pardonnés par Dieu en vertu de l'œuvre de la croix.
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gerardh a écrit :_________
Dany vous écrivez :

C'est aux fruits qu'elle porte que la foi se discerne

C'est bien aussi ce que je pense. Je n'ai pas dit le contraire.
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gerardh a écrit :_________
cela sans que je voie pour le moment matière à entrer dans une paroisse catholique ; mais je serais prêt à le faire le cas échéant.
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Le fait qu'on ne soit pas certain de son salut pousse à une vigilance, et à une grande humilité. Peut être la prière ou le service que je suis entrain de négliger va me faire perdre la grâce qui allait me sauver, ainsi je ne néglige rien, je suis constamment en éveille, je fuis le moindre péché ( en pensée, parole, ou en acte) plus que la peste, car le péché fait perdre des grâces, et quand je pèche, je me précipite au pied de jésus pour m'humilier et lui demander pardon, on fait tout cela parce-qu'on n'est pas certain de son salut.
Lorsqu'on est certain, tout est différent, le péché même n'est pas aussi grave que ça car je suis certain qu'à la dernière minute je ferais comme le bon larron. Ainsi on se voit toujours comme le bon larron, jamais comme le mauvais, on se voit comme Pierre, mais jamais comme judas. Qui vous dit que vous n'êtes pas en réalité pire que Judas?