Manu85 a écrit :Paxet bonum
Il est difficile de croire que la thèorie du genre dont on ne parle que depuis 1 an, soit à l'origine de violences qui ont toujours existé en France.

Chinotar a écrit : Le probléme, c'est que cette soi disant "nature masculine" comme la "nature feminine" est en grande partie un lavage de cerveau.

Quand on vit dans la chair et pour la chair, on recherche ces comportements, c'est à cela qu'on aspire, sinon pourquoi s'habiller comme cela ?

Vous ne pouvez tout de même pas nier que lorsqu'un homme voit une femme en short et décolleté, ce ne sont généralement pas des pensées très chastes qui lui viennent à l'esprit? Pourquoi là encore nier la nature humaine (et en l'occurrence, la nature masculine)?

Pour être plus claire, je ne nie pas du tout la part d'incompréhensible et d'aléatoire de la violence inhérente à l'humain.

Ils ne sont pas la conséquence uniquement de la part sombre de l'être humain : une femme a très largement les moyens d'assassiner son mari (avec un couteau ou une autre arme, même si il est en supériorité physique, il ne fait pas le poids), or on voit pourtant que les meurtres conjugaux sont commis par des hommes dans une écrasante majorité. Pourquoi ? Parce que les hommes et les femmes sont conditionnés dans cette répartition des rôles : on s'attend à de la violence et à de l'agressivité pour les hommes et on réprimera ces comportements chez les filles (à mon humble avis il faudrait les réprimer chez tout le monde, de toute façon !). Il n'y a pas de fatalisme à avoir, on peut combattre toutes ces violences justement par l'éducation.

Nous avons déjà abordé le sujet de l'avortement : pour ma part, je trouve également violent de vouloir contraindre une femme, alors que cela concerne son propre corps, à développer un bébé si un ovule a été fécondé par erreur. Il y a une limite légale pour faire un IVG (avorter à 8 mois serait assez horrible évidemment), ce sujet est à mon sens un non-sujet.

Si je pars sur le divorce etc cela emmènerait la question bien trop loin des ABCD, mais vous pourriez être surprise de savoir ce que j'en pense. En effet l'individualisme (qui est une fausse valeur : faire oublier à un être qu'il est social et fait partie d'un groupe pour mieux le grignoter) est très problématique aujourd'hui, à beaucoup d'égards philosophiques et moraux.

Propos rétrograde, complètement machiste et qui blâme les victimes. Classique.
Les individus ne sont pas responsables du désir qui naît chez autrui.

Jeremy43 a écrit :C'est super laid de voir des femmes qui montrent leur corps comme s'il s'agissait d'une marchandise et qui jouent les vierges effarouchées si elles suscitent les réactions qu'elles attendent chez les mâles. Avant de vouloir être respecté des autres, il faut déjà se respecter soit même.

Suliko a écrit :Ce qui me mets mal à l'aise avec votre discours, c'est que j'ai l'impression que vous considérez que ces violences faites aux femmes sont uniquement le résultat d'une mentalité machiste et de mauvaises conditions sociales. Vous ne rappelez jamais qu'il y a tout simplement quelque chose de noir en l'homme, qui peut être attiré par le mal. Les chrétiens parleraient de péché originel. Donc, même si tous les enfants étaient éduquée dans les idées féministes (ce que je trouverais pour ma part déplorable) et même si les conditions sociales étaient bonnes pour tous, il y aurait toujours des mauvaises actions, des meutres, des viols! Le mal serait toujours là, car il n'est pas extérieur à l'homme! Bien sûr, l'éducation au respect joue un très grand rôle et vous avez raison de le souligner, mais cela n'a rien de spécifiquement féministe! Je ne suis pas féministe et je désire bien sûre être respectée, c'est évident...
(Vous ne pouvez pas non plus niez que certaines cultures et religions sont moins respectueuses de la femme, du moins lorsqu'elle ne se plie pas à des règles autrement plus restrictives que celles qui prévalaient dans nos anciens pays chrétiens.)

Suliko a écrit :Notre société me paraît dans le fond très violente, peut-être même plus que celle d'autrefois. Ce n'est pas parce que cette violence est souvent exercée de manière douce que cela change quelque chose à la violence que subissent les individus. Les avortements massifs sont une violence et l'une des plus grandes négations de la féminité; le divorce généralisé est une violence, surtout pour les enfants; la destruction globale des liens familiaux et l'individualisme qui s'en suit est une violence; la mise en place d'une société sans Dieu était une violence faite aux âmes...Or, à ces problèmes-là, aucun gouvernement (ou si peu) ne cherche à apporter des solutions...Au contraire, le pouvoir aggrave même la situation en prônant toujours plus de pseudo-droits!
Sans doute suis-je trop réactionnaire d'oser même souligner cette réalité et même d'ajouter que le féminisme a joué un rôle négatif, puisqu'il a favorisé tout ce que je décris ci-dessus...
(Pour tout dire, je dois ajouter que lorsque vous déclarez ne pas manger de viande par respect pour les animaux, mais être pour l'avortement par féminisme, je considère que ces propos sont d'une extrême violence!)

Il y a des violences inacceptables dans notre société (violences sociales, sexistes, etc) mais à quoi cela sert-il de refuser d'en voir les nuances, les réalités, de les définir plus précisément ?

Il y a des violences inacceptables dans notre société (violences sociales, sexistes, etc) mais à quoi cela sert-il de refuser d'en voir les nuances, les réalités, de les définir plus précisément ?

James a écrit : Et puis quand bien même l'ABCD de l'égalité serait mis en application à la rentrée 2014, et quand bien même il aurait l'effet que vous escomptez, il va falloir un bon nombre d'années avant que les mentalités changent. En attendant, vous continuerez à subir. Ce serait le cas pour toute tentative d'éducation de toute manière...

Désolé je ne vois pas le rapport logique. Est-ce que regretter l'abandon de l'ABCD de l'égalité c'est présenter l'homme comme un macho? c'est là votre lecture.
Je signale enfin que les hommes sont aussi victimes des portes qu'ils se ferment.

Regretter l'abandon de l'ABCD (un système d'éducation de masse) en se disant que c'est LA solution pour que les harcèlements de rue diminuent/cessent (votre discours ainsi que celui de Silica), sachant qu'ils sont perpétrés quasiment exclusivement par les hommes, oui, c'est présenter une sale image de l'homme ipso facto. Surtout si la perspective est le viol, on met dans la tête de la femme dés son plus jeune âge une peur : la peur que l'homme qu'elle va croiser dans la rue est un potentiel agresseur, un potentiel violeur.

James a écrit :Vous voulez dire que les harcèlements de rue sont un phénomène purement français?

Silica a écrit : Pour reprendre Paxetbonum que vous citez également, c'est quand même incroyable d'envoyer balader d'un revers de main une réalité sous prétexte que... Que quoi d'ailleurs ? Quel est l'objectif de nier le fait que certaines violences soient notoirement genrées ?

Lys_Sul a écrit :Les écoles catholiques hors contrat vous en pensez quoi? dans l'enseignement/taux de réussite etc...

p.cristian a écrit : Décidement en France on n'est pas très relax avec le corps.

Je ne suis vraiment pas certaine que les chiffres augmentent ; sans source à vous donner j'avais au contraire lu que les homocides avaient considérablement baissé depuis cinquante ans par exemple.

Vous touchez là du doigt quelque chose d'essentiel et je vais préciser ma pensée (et celle de la plupart des féministes) car j'ai été mal comprise : en effet, vous avez raison, une femme a très peu de chances d'être violée à la fois par un inconnu et dans une rue sombre. Tous les témoignages de viols que j'ai recueilli dans mon entourage étaient absolument inverses : lieu domestique et agresseur connu (voir bien connu) de la victime. Donc en effet, ce n'est pas tellement des agresseurs verbaux qu'il faudrait avoir peur.
Mais il y a là un paradoxe que j'aimerais être assez forte pour combattre moi-même : on apprend aux jeunes filles à avoir cette peur là, à ne pas sortir tard le soir seules (donc à être angoissées si elles le font quand même alors que rien ne l'interdit), à se méfier des homme qui se promènent. C'est affreux, parce qu'elles se gâcheront la vie à chaque sortie (voir renonceront à avoir une vie indépendante à ce niveau) et finiront agressée par un de leurs amis/petits amis dans leur propre lit. On ne les met pas en garde à propos de la bonne chose, et par dessus le marché on n'éduque pas les garçons à respecter les fille (on dit “attention à ne pas être violée” mais on ne dit jamais aux garçons directement “un viol c'est ça, ne viole pas”).
Donc oui, c'est stupide d'avoir peur de cette manière dans ces contextes, mais c'est intégré, trop tard pour ma génération.
Un commentaire personnel : peut-être ces hommes/jeunes hommes ne sont-ils pas des violeurs des rues, mais vu leur piètre conception de la femme je ne serais pas étonnée qu'ils soient violents avec les femmes de leur entourage.

J'ai habité Paris quelques années et je marchais énormément en ville. Quel que soit le quartier (et j'en étais la première surprise) (je ne traînais pas dans le 7e ni dans le 16e non plus), si je me baladais plus d'une heure j'avais droit à ce genre d'altercation (moins de temps si manque de chance). Mais cela m'est aussi arrivé sur la place de mon village natal et maintenant dans la ville de moyenne taille où j'habite.
Le phénomène Paris est certainement particulier cela dit, particulièrement horrible (en plus il y a le metro avec les mains élégamment mises aux fesses dans la cohue).

Vous savez, de quel que sujet qu'on se préoccupe, il y a toujours quelqu'un (qui ne fait rien pour aucun des deux problèmes la plupart du temps, je ne dis pas que c'est votre cas par ailleurs) pour vous dire qu'il y a pire et que vous feriez mieux de vous concentrer sur ça. Les harcèlement de rue ? Il y a les viols quand même ! Les viols ? Il y a les enfants qui meurent de faim en Afrique quand même ! (je caricature à peine).
A tout relativiser ainsi, on ne fait rien du tout. Agir sur un sujet n'empêche pas d'en soutenir un autre.

Vous pensez vraiment que les féministes et les femmes en général “s'amusent” d'être la cible d'agressions pour pouvoir ensuite s'en vanter et faire la guerre aux hommes ?

Ces choses sont évitables, j'en veux pour témoin le temps que j'ai passé au Royaume-Uni et où le seul gugusse venu m'importuner lourdement en un an était un français !