Quelle valeur ont les autres mariages?

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Re: Quelle valeur ont les autres mariages?

par Robin » dim. 22 juin 2014, 5:37

Plus qu'une question de validité et de non-validité, le mariage entre deux non chrétiens n'a peut-être tout simplement pas à être géré par l'Eglise, puisqu'il est alors de l'ordre des choses du monde.
Je m'étais surtout focalisé dans mes réponses sur ce que l'Eglise ne dit pas explicitement : Elle ne condamne pas les mariages célébrés en dehors du Christ et permet à un néo-chrétien de se remarier après avoir été marié sous un autre régime (dites moi si je me trompe), puisqu'un chrétien renaît n'est ce pas.

Néanmoins, il me semble que, dans la mesure où ce mariage soit indissoluble et source de fécondité, je ne peux personnellement pas me prononcer en faveur du péché, surtout chez les hommes ignorants.
""L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes."" Dans la mesure où un mariage non sacramentel est autorisé (mariage mixte avec un non baptisé), un mariage entre deux personnes d'une autre religion ne peut selon moi qu'être considéré valide s'il respecte les engagements du mariage catholique (ce qui est rarement le cas).
Quant à ceux qui ne les respectent pas. Et bien, ils sont sans doute possible dans un état de péché, mais d'après ce qu'on en lit (ou plutôt ce qu'on n'en lit pas) dans les différentes sources catholiques, ou dans les écritures, ce point n'est pas considéré comme étant un fait important de la relation entre un chrétien et un non chrétien. En effet, le non chrétien est considéré comme en état de péché permanent, et le prosélytisme à son égard est une voie plus assurée vers le salut que la mise au point au sujet de telle ou telle règle.

Re: Quelle valeur ont les autres mariages?

par Peccator » mar. 17 juin 2014, 17:38

Mauvaise lecture de St Paul.

La Loi ne crée pas le péché, elle le révèle. Un peu comme un pèse-personne ne crée pas le surpoids, mais le révèle.

Abraham n'avait pas la Loi, mais il était pécheur, comme tout le monde : il a été justifié par sa foi.

Re: Quelle valeur ont les autres mariages?

par James » mar. 17 juin 2014, 15:37

Johnny a écrit :
James a écrit :
Si deux personnes sont mariées devant un autre dieu, l’Église reconnait leur mariage. Alors quid des gens qui ne reconnaissent aucun dieu? Pourquoi leur union serait-elle plus adultère que celle d'un couple servant de faux dieux?
Pas de Loi, pas de péché....comme avant Moïse
Vous êtes en train de nous dire que les athées et les croyants d'autres religions sont considérés de facto comme justes devant Dieu? Il n'y a donc que les chrétiens qui ont a subir le poids du péché originel et de leurs fautes?

A quoi bon être chrétien alors?
Ne pas croire à tout cela nous placerait dans une situation beaucoup plus confortable...

Je rejoins plutôt PaxetBonum.
La loi divine est universelle et un péché reste un péché que l'on en soit informé ou pas. Par contre, j'ai du mal à articuler cela avec le mariage, d'où ce sujet de conversation...

Re: Quelle valeur ont les autres mariages?

par PaxetBonum » mar. 17 juin 2014, 11:28

Johnny a écrit : Il y a une morale naturelle
La notion d'adultère existe avant la loi de Moïse et cela n'empêche pas la société de survivre.
Je suis étonné de votre limitation de l'apparition du péché à la loi.
La Loi formalise clairement ce qui préexiste.

Re: Quelle valeur ont les autres mariages?

par Johnny » mar. 17 juin 2014, 10:45

PaxetBonum a écrit :
Donc pas de péché originel
Pas de faute pour Caïn d'avoir tué son frère…
Il y a une morale naturelle, commune à toutes les cultures humaines. Et dans celle-ci, le meurtre est banni, car s'il était légal, la société ne peut survivre.

Par contre, les Lois sur le mariage nécessitent une Révélation....comme le concept de péché originel.

Re: Quelle valeur ont les autres mariages?

par PaxetBonum » mar. 17 juin 2014, 10:03

Johnny a écrit :
James a écrit :
Si deux personnes sont mariées devant un autre dieu, l’Église reconnait leur mariage. Alors quid des gens qui ne reconnaissent aucun dieu? Pourquoi leur union serait-elle plus adultère que celle d'un couple servant de faux dieux?
Pas de Loi, pas de péché....comme avant Moïse

:?: :?: :?:

Donc pas de péché originel
Pas de faute pour Caïn d'avoir tué son frère…
On se demande pourquoi le déluge aussi…

Re: Quelle valeur ont les autres mariages?

par Johnny » mar. 17 juin 2014, 8:44

James a écrit :
Si deux personnes sont mariées devant un autre dieu, l’Église reconnait leur mariage. Alors quid des gens qui ne reconnaissent aucun dieu? Pourquoi leur union serait-elle plus adultère que celle d'un couple servant de faux dieux?
Pas de Loi, pas de péché....comme avant Moïse

Re: Quelle valeur ont les autres mariages?

par James » mar. 17 juin 2014, 4:59

Cela me parait assez incroyable que les seuls adultères soient les catholiques mariés civilement, Robin!

J'ai l'impression que dans tout ce que vous dites, Robin et Poche, la validité du mariage repose sur les convictions des personnes.

Si deux personnes sont mariées devant un autre dieu, l’Église reconnait leur mariage. Alors quid des gens qui ne reconnaissent aucun dieu? Pourquoi leur union serait-elle plus adultère que celle d'un couple servant de faux dieux?

Re: Quelle valeur ont les autres mariages?

par poche » mar. 10 juin 2014, 7:01

- Marc, Sabine, Magalie et Anne, mariés à l'église du saint pognon de Las Vegas, sont considérés comme adultères

Si Marc était de se convertir à la foi catholique, il serait obligé de prendre une de ses épouses à être sa femme et envoyer le reste d'entre eux loin.

Re: Quelle valeur ont les autres mariages?

par poche » ven. 06 juin 2014, 7:53

- Émilie et Antoine, l'une protestante et l'autre athée, mariés au temple protestant?

- Anya et Abhi, l'une orthodoxe et l'autre bouddhiste, mariés à l'église orthodoxe?


Ces deux couples sont considérés comme mariés aux yeux de l'Église catholique

Re: Quelle valeur ont les autres mariages?

par poche » ven. 06 juin 2014, 7:50

Catherine et Joseph, l'une catholique et l'autre juif, mariés à la synagogue?

S'ils n'obtiennent pas une dispense de l'évêque, puis leur mariage est considéré comme invalide.

Re: Quelle valeur ont les autres mariages?

par poche » ven. 06 juin 2014, 7:48

Marc, Sabine, Magalie et Anne, mariés à l'église du saint pognon de Las Vegas, sont considérés comme adultères

Cela ne pouvait pas se produire légalement à Las Vegas parce que la polygamie est illégale dans l'état du Nevada. Le gouvernement poursuit ceux qui pratiquent la polygamie.

Re: Quelle valeur ont les autres mariages?

par poche » ven. 06 juin 2014, 7:44

Myriam et Karim, tous 2 musulmans et mariés à la mosquée, sont considérés comme adultères

Ceci est faux. Le mariage de deux musulmans à la mosquée est un mariage naturel. Ils ne sont pas considérés comme les adultères.

Re: Quelle valeur ont les autres mariages?

par Robin » jeu. 01 mai 2014, 21:40

J'ai discuté du sujet avec un prêtre de la paroisse Saint Léon à paris. Pour réusmer, il semble que l'Eglise Catholique considère que toutes les unions contractées selon la loi religieuse des deux conjoints sont valides, et que, devant Dieu, il ne pourra être reproché l'adultère aux personnes ayant suivi ces règles. Bien évidemment, les exceptions sont les lois naturelles qui sont assez claires : interdiction de l'homosexualité, de la polygamie, etc.
En revanche, seul le mariage devant Dieu confère l'indissolubilité, puisqu'il donne accès au sacrement du mariage (union sacramentelle). Dès lors que deux personnes ont la possibilité de suivre cette loi, elles y sont tenues sous peine de renier le Christ. Et le remariage est bien évidemment exclu de toute union de cette sorte.

Ainsi, si la loi religieuse d'un juif ou d'un musulman l'autorise à se remarier, alors l'Eglise Catholique ne considère pas les remariés en situation d'adultère. En revanche, leur union n'est pas reconnue comme étant une union en Christ, puisqu'ils ne sont pas liés par la bénédiction d'un prêtre.

Les seuls adultères sont finalement les chrétiens mariés uniquement civilement. :!:

Re: Quelle valeur ont les autres mariages?

par James » jeu. 01 mai 2014, 15:53

J'ai trouvé ce site du diocèse de Nanterre : http://92.catholique.fr/faq/mariage_conditions.htm
5. Est-il possible à un divorcé de se remarier religieusement ?

Non, s’il est déjà marié dans une église, car le lien sacré du mariage chrétien n'est pas rompu par le divorce. Pour faire un mariage à l'église, il faut que les deux partenaires ne soient pas déjà mariés à l'église. Cette condition du mariage est absolue. Mais si le premier mariage était seulement civil, il peut se marier religieusement. Cependant l'Église considère comme valide le mariage civil de deux non-baptisés (cf. le Directoire Canonique et Pastoral pour les Actes administratifs des sacrements).
Apparemment, il y a une distinction entre le mariage non-catholique et le mariage catholique dans le sens que les deux sont reconnus mais que le mariage catholique est indissoluble.
Ainsi les non-catholiques peuvent se marier autant de fois qu'ils le veulent mais s'ils passent par un mariage catholique celui-là sera le seul qui ne peut être rompu.
C'est... étrange!


Un peu plus loin :
1. Un catholique peut-il se marier avec une personne non chrétienne ?

Les conditions du mariage - Le mariage est possible, mais il faut que la paroisse demande à l'évêché une "dispense de disparité de culte". Elle est pratiquement toujours accordée si la personne non chrétienne est en accord avec les éléments essentiels du mariage chrétien (liberté, fidélité, indissolubilité et ouverture à la fécondité). On demande à la personne catholique de faire tout ce qui dépend d'elle pour assurer le baptême et l'éducation de ses enfants dans la communauté catholique.

Dans cette situation le mariage n'est pas sacramentel, car il faut être baptisé pour qu'il y ait sacrement. Le mariage n'est pas sacramentel même pour la personne baptisée, en effet l'union des époux chrétiens est l'expression de l'union du Christ et de l'Église.(Eph 5,23-32). Quoique non sacramentel, le mariage est cependant indissoluble.
Bon, là, je commence à me perdre : quelle est la différence entre les mariages dits "valides", "non-sacramentels" et "sacramentels"?
La validité concernerait le caractère adultère d'une liaison?
Le sacramentel l'aspect de la bénédiction divine?
Quid de l'indissolubilité? Est-ce le "simple" fait de se marier à l'église qui la procure?


Par contre, en vertu de ce passage :
2. Mariage entre catholique et juif

Conditions du mariage avec un juif - Pour l'Église catholique, le mariage est possible avec un juif. Il faut une dispense de "disparité de culte". Mais la communauté religieuse juive refuse tout mariage avec un non juif.
Il semblerait que le cas "Catherine et Joseph, l'une catholique et l'autre juif, mariés à la synagogue" ne puisse pas exister.

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