Qu'est-ce qu'être chrétien ?

par **aur15** » sam. 20 sept. 2014, 15:50

Je connais plein de personne agées qui regarde la messe à la télé.
Ne pouvant se déplacer surtout qu'en province c'est un coup de bol si on a une messe dans son village, la plupart du temps il faut faire 20 30 kilomètres.

par **Philo Perenne** » jeu. 05 juin 2014, 13:41

Bonjour,

Kerniou a écrit :Bon nombre de français adhèrent aux valeurs chrétiennes et se disent chrétiens.

Tout dépend de ce que vous entendez par "bon nombre" : on peut dire aussi que 500.000 est un "bon nombre". Ou 1 million, ou 2 millions.

Boutade à part, même si 64% des Français se disent chrétiens (soit environ 40 millions), on en est bien loin pour ce qui est d' "adhérer aux valeurs chrétiennes" et de les vivre au quotidien, si ce n'est de façon velléitaire, ou hypocrite, voire cynique.

Etre chrétien, comme le rappelle Cgs, c'est vivre en chrétien et orienter sa vie vers le Christ. Avec 5% de catholiques pratiquants en France, le "bon nombre qui adhèrent" que vous citez compte surtout une population de baptisés dans l'enfance qui se considèrent vaguement chrétiens, mais qui n'ont que peu d'enracinement spirituel, et qui ont décidé qu'ils ont mieux à faire qu'aller à la messe le dimanche, que le baptême suffit, etc. Mon propos n'est pas de les juger, ni même de critiquer. Chacun est libre et responsable devant Dieu. Mais il s'agit d'être clair avec les mots et les notions : sommes-nous dans une société imprégnée de chrétienté, au sens spirituel du terme, et pas seulement sur le plan socio-religieux ? Manifestement pas. Je rejoins le propos d'lncltbis plus haut.

Bien cordialement,
Philo Pérenne

par **Kerniou** » ven. 30 mai 2014, 2:30

Vous avez raison en ce sens qu'il est plus facile de se convertir à l'islam qu'au judaïsme. Si c'est la mère qui qui transmet "la judaïté", c'est pour être certain de la filiation sur laquelle repose la transmission de la foi.

par **Héraclius** » mar. 27 mai 2014, 17:13

Kerniou a écrit :Bon nombre de français adhèrent aux valeurs chrétiennes et se disent chrétiens.
Le christianisme est la seule des trois religions monothéistes qui suppose que l'on est chrétien par "conversion personnelle" et non pas parce que notre père et/ou notre mère le sont. On ne naît pas chrétien comme on naît juif ou musulman, on devient chrétien. Naître dans une famille chrétienne favorise, bien entendu, la transmission de la foi. La preuve de la nécessité du choix personnel est que certains chrétiens demandent à se faire "débaptiser". Les juifs et les musulmans ne peuvent demander la "décirconcision".

Pas tout à fait d'accord. D'une part, les musulmans ont une vision bien plus universelle de la religion que les juifs. D'autre part, nous le savons bien, nul n'est "débatisé" ; le baptême n'est pas une ligne dans un registre que l'on peut rayer à loisir.

Bon, sur le fond, on est d'accord. :>

par **Peccator** » mar. 27 mai 2014, 15:27

Tout à fait. Tertullien disait que "nul ne naît chrétien", et j'ai entendu récemment un prêtre dire que deux parents chrétiens donnent naissance à... un petit païen !
On est chrétien par la conversion et le baptême.

par **Kerniou** » mar. 27 mai 2014, 10:06

Bon nombre de français adhèrent aux valeurs chrétiennes et se disent chrétiens.
Le christianisme est la seule des trois religions monothéistes qui suppose que l'on est chrétien par "conversion personnelle" et non pas parce que notre père et/ou notre mère le sont. On ne naît pas chrétien comme on naît juif ou musulman, on devient chrétien. Naître dans une famille chrétienne favorise, bien entendu, la transmission de la foi. La preuve de la nécessité du choix personnel est que certains chrétiens demandent à se faire "débaptiser". Les juifs et les musulmans ne peuvent demander la "décirconcision".

par **Cgs** » jeu. 22 mai 2014, 9:42

Bonjour,

Vous avez raison. Selon les derniers sondages, 64% en France se disent catholiques, alors que seuls 5% pratiquent réellement (au sens de : aller à la messe au moins une fois par mois ; rappel : pour un chrétien, la participation à la messe dominicale n'est pas une option).

Etre chrétien suppose vivre en chrétien, orienter sa vie vers le Christ. En France, on en est très loin, produit de la sécularisation de notre société tout au long du XXème siècle. C'est ainsi et la nouvelle évangélisation proposée par le Saint Siège est aussi à destination de ces chrétiens qui ont oublié qu'ils le sont.

Bien à vous,

par **lncltbis** » mer. 21 mai 2014, 22:48

Cgs a écrit : Un rappel élémentaire : est considérée comme chrétienne la personne baptisée qui professe le Credo, tel qu'il a été défini par le concile de Chalcédoine en 451.

Bonjour à vous.

Votre rappel élémentaire m'interpelle...

En ce cas, POURQUOI, en France, lors de (par exemple et entre autre), une visite de notre Saint-Père, l'Eglise se targue d'un nombre "statistique" de chrétiens important, majoritaires et "historiques", alors même que, parmi ceux ci, il faut tout de même le reconnaître, il y a une proportion ÉNORME de gens qui se foutent totalement (je vous prie d'excuser mon langage) de la parole du Christ et qui se contentent de faire "machinalement" ce que la pression sociale exige d'eux a minima (vague baptême du dernier né, communion bâclée, mariage "religieux" pour la forme, enterrement "à messe" sans conviction) en n'ayant AUCUNE réflexion chrétienne... et "pratiquant" de manière quasi-superstitieuse la Bible...

N'y a t il pas là une hypocrisie manifeste, hypocrisie que Note Seigneur Jésus vomissait par dessus tout ?

par **Cgs** » mer. 21 mai 2014, 17:27

Aux premiers siècles après Jésus-Christ, les conciles ont eu à lutter contre toutes les hérésies qui pullulaient à l'époque. Dire qui est chrétien dans tel contexte n'est pas évident, sauf à avoir le recul de l'Histoire, ce que nous avons.

En l'espèce, il me semble difficile de soutenir que les ariens puissent être chrétiens, puisque niant une partie essentielle du Credo, à savoir la cosubstantialité du Fils au Père. Le concile de Nicée lève d'ailleurs l'ambiguité sur cette question.

Mais à l'époque, le créateur de l'arianisme, Arius, était prêtre, donc en charge de paître le troupeau des fidèles. Lui devait se considérer comme chrétien à part entière. D'où une certaine difficulté, dans un contexte religieux troublé, de savoir qui est chrétien et qui ne l'est pas. Le dialogue entre églises protestantes et les ruptures d'unité dans l'Eglise le montrent.

par **Héraclius** » mer. 21 mai 2014, 16:07

Une mauvaise interprétation de votre message de ma part.

Un rappel élémentaire : est considérée comme chrétienne la personne baptisée qui professe le Credo, tel qu'il a été défini par le concile de Chalcédoine en 451.

J'ai cru que le "tel qu'il a été défini par le concile" se rapportait au Credo, non à la "considération". En clair, j'ai cru que vous disiez que ceux qui ne professaient pas le Symbole de Chalcédoine n'étaient pas chrétiens. D'où mon étonnement.

Du coup, si vous faisiez référence au Credo de Nicée, les Ariens ne sont pas chrétiens ?

par **Cgs** » mer. 21 mai 2014, 14:46

Bonjour,

Je suppose que vous parlez des coptes d'Alexandrie. Au Vème siècle, ils ont en effet sombré dans l'hérésie monophysiste (le Christ a une seule nature), et à ce titre ils ne sont plus rattachés à l'Eglise catholique depuis ce moment.

Mais cette querelle entre les églises non-chalcédoniennes qui ont rejeté le concile (Copte, Syriaque, Arménienne, Ethiopienne et Indienne) et églises chalcédoniennes ne remet pas en cause leur caractère chrétien. La querelle porte sur l'interprétation du Credo et sur la Nature de Jésus-Christ, non sur son énoncé lui-même. Ainsi, tous sont chrétiens. Notons au passage qu'au XXème siècle, ces querelles ont été à peu près résolues.

Au passage, les protestants sont chrétiens, car la plupart professent aussi le Credo (version Nicée-Constantinople). On peut néanmoins trouver des exceptions, comme les anabaptistes par exemple.

par **Héraclius** » mer. 21 mai 2014, 14:18

Cgs a écrit :Bonjour,

Un rappel élémentaire : est considérée comme chrétienne la personne baptisée qui professe le Credo, tel qu'il a été défini par le concile de Chalcédoine en 451.

Ainsi, les unitariens, les TJ, les Mormons, ne sont pas chrétiens, du fait même de leur doctrine. Nulle discrimination là-dessous, c'est un simple constat.

Idem pour les musulmans, bien évidemment, puisqu'ils nient le fait que Jésus est Fils de Dieu et est Dieu.

Bien à vous,

Le Credo de Chalcédoine ? Du coup, les coptes ne seraient pas chrétiens ?

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