Héraclius a écrit :... le sarcophage des Rois-Mages que l'on trouve dans la Cathédrale de Cologne. C'est une oeuvre d'art magnifique et un bel objet de foi.

Héraclius a écrit :... une oeuvre d'art magnifique ...

Héraclius a écrit :... et un bel objet de foi.

Héraclius a écrit :C'est un peu comme le sarcophage des Rois-Mages que l'on trouve dans la Cathédrale de Cologne.

• 1/ (comme la plupart des ajouts légendaires) les évangiles apocryphes, et en particulier le protévangile de Jacques qui date de la deuxième moitié du II°s. (soit, en gros, un siècle après les évangiles canoniques),
  2/ (ce qui est plus rare) les écrits de deux pères de l'Eglise : Tertullien (début du III°s.) et Origène (fin du III°s.).

• - ce qui est article de foi (au sens fort de cette expression) :
  • le Christ est révélé aux nations,
    un certain nombre de mages venus d'Orient en sont les témoins,
    qui, guidés par une étoile, ont apporté l'or, l'encens et la myrrhe.
  - ce qui alimente la dévotion populaire, sans être article de foi, c'est à dire ... tout le reste :
  • le nombre de trois,
    les couronnes et le titre de roi,
    les noms de Melchior, Gaspard et Balthazar,
    leur venue les trois continents connus (Asie-Arabie, Europe, Afrique-Abyssinie), et au passage la présence d'un noir,
    la représentation de trois âges de la vie : un jeune, un adulte et un vieux (cf. un chapiteau de Vézelay),
    ainsi que les caravanes avec les chameaux et tout le décorum qui conviendrait à des rois,
    ... c'est à dire tout ce qui fait le "folklore" (sans que ce mot soit ici péjoratif) de nos crèches.

Héraclius a écrit :Navré, mais on ne me fera pas croire que ce crâne est authentique. Les Saintes femmes en Provence... J'ai un grand respect pour la Tradition mais ce genre de truc, ça ne passe pas.

C'est un peu comme le sarcophage des Rois-Mages que l'on trouve dans la Cathédrale de Cologne. C'est une oeuvre d'art magnifique et un bel objet de foi, mais ma foi se bâti sur la raison, pas sur la croyance sans réflexion.

Fée Violine a écrit :Puisque Caïphe et Pilate ont terminé leurs jours en exil dans les Hautes-Pyrénées (à St Bertrand de Comminges, Lugdunum Convenarum) - et ça c'est historique, ce n'est pas une légende -, pourquoi des amis de Jésus n'auraient-ils pas fui vers nos rivages ?

Jean-Mic a écrit : il est certain que cette légende est ancienne et, surtout, qu'elle a alimenté un culte chrétien authentique. Ce culte n'apparaît en fait que tardivement et la légende n'est attestée au mieux qu'à l'époque carolingienne (quoiqu'en dise le site du diocèse de Fréjus-Toulon, qui parle de manière vague "des premiers siècles chrétiens").

En résumé, on est bien en face de légendes, sans fondement historique crédible, mais la foi qui anime depuis longtemps la dévotion dans ces saints est ANTHENTIQUE et infiniment RESPECTABLE.

A la question "est-il légitime de vénérer les reliques ?", ma réponse est donc clairement "oui !"

A la question "ces reliques sont-elles bien les restes des saints ?", ma réponse est donc "pas sûr du tout, notamment pour les plus anciennes ! MAIS je suis heureux de m'associer par-delà les siècles à mes prédécesseurs dans la foi, et de m'associer dans la communion des saints à l'exemple et à la prière des saints".

A la question "faut-il douter de l'authenticité de TOUTES les reliques ?", ma réponse est "non ! à partir de la fin du Moyen-Âge, l'authenticité des reliques ne pas vraiment de doute ; auparavant, il convient d'être plus prudent sur leur authenticité, mais pas sur le culte qu'elles ont généré".

etienne lorant a écrit :En effet, selon la tradition, Saint Sidoine fut chassé de la synagogue et renié par ses parents après sa guérison. Le moment venu d’annoncer l’Évangile, il embarqua avec Lazare, Marthe, Marie-Madeleine et d’autres disciples sur un bateau qui les emmena en Provence. Quand Maximin s’éteignit, Sidoine devint évêque d’Aix. Après sa mort, vers l’an 80, ses reliques furent placées dans la Basilique de Saint Maximin.

etienne lorant a écrit :

Héraclius a écrit :ma foi se bâti sur la raison, pas sur la croyance sans réflexion.

Pour ce qui est de la raison, du moins en ce qui me concerne, elle a complètement échoué à donner un sens à ma vie. Ce ne sont pas sur mes études en économie, puis en philosophie, sociologie, histoire, etc. qui m'ont conduit à reconnaître le Christ. Mais à partir du moment où j'ai pu reconnaître mon impuissance à être heureux... là, j'ai été proche du but.

Cette relique est une relique :

Pourquoi venons-nous vénérer les reliques ?

Parce que nous vénérons la présence de Dieu dans une personne, nous honorons le lieu où Dieu s’est rendu présent. Le culte des reliques n’est pas magique, mais à travers la vie d’un saint nous honorons la présence de Dieu en l’homme. A travers la sainteté l’Eglise nous donne en exemple la vie d’une personne qui a vécu avec le Christ.
En présence des reliques nous pouvons évoquer plus facilement la condition humaine du saint ; c’est avec leur corps que les saints ont agi, pensé, prié, travaillé, souffert et fait l’expérience de la mort. Or ces signes si ténus et presque dérisoires, voici que Dieu veut parfois s’en servir pour manifester sa Présence et faire éclater sa Puissance et sa Gloire, car c’est Lui qui agit à travers ces signes.

http://qe.catholique.org/pratique-relig ... hretiennes

Et s'il n'est pas prouvé que ladite relique est bien celle qu'on croit, cela ne prouve pas non plus qu'elle n'est pas ce qu'ont cru les fidèles.

Héraclius a écrit :ma foi se bâti sur la raison, pas sur la croyance sans réflexion.