Silica a écrit :Les pharmaciens étant des commerçants

James a écrit :

Mais oui, c'est bien pour ça que j'ai dit que je pense qu'il faut respecter la clause de conscience des professionnels de santé en matière d'IVG même si cela en rend l'accès plus difficile...

Pardonnez-moi, je vous ai confondu avec une autre.
Vous avez des positions tellement similaires bien souvent avec Silica et Marie que j'en viens parfois à oublier qui a dit quoi.

quand la France refuse de reconnaître le droit des pharmaciens à ne pas collaborer à l’avortement, quand un pharmacien, un médecin ou une infirmière sont licenciés à cause de leur objection de conscience, n’est-ce-pas une violation de la liberté des consciences ?

Bien sûr qu'on tourne en rond, c'est ce qui arrive quand il n'y pas un minimum de bienveillance dans le dialogue.

A priori, je n'exclus pas des atteintes à la liberté de conscience en Europe. Mais voir passer des informations piochées sur des sites partisans (d'un côté comme de l'autre) sans prendre aucun recul dessus, sans s'interroger, très peu pour moi. Si je vous demande des précisions sur le contexte dans lequel des parents allemands ont été condamnés, sur les lois des pays concernés, ce n'est pas pour pouvoir dire "oh bah vous voyez c'est juste ça" ou pour prouver que c'est faux. C'est parce que c'est bien le minimum si on veut se faire une idée claire de ce qui se passe et de ce qui pose problème.

Vous trouvez que c'est hors-sujet ? Pourtant l'idée centrale de l'article, c'est que le "droit à l’objection de conscience en matière morale [...] est aujourd’hui gravement remis en cause dans plusieurs pays occidentaux". C’est ça le thème. Vos questions généralistes sont intéressantes mais c'est vous et vous seul qui avez décidé que si on ne débat pas sur le vivre-ensemble on évite le "vrai" sujet.

Mais oui, c'est bien pour ça que j'ai dit que je pense qu'il faut respecter la clause de conscience des professionnels de santé en matière d'IVG même si cela en rend l'accès plus difficile...

Du reste, nous avons suffisamment débattu, à mon sens, de ces exemples pour avoir compris la démarche intellectuelle de l'autre : en toute fin, vous m'opposerez les principes de la santé publique et de l'information tandis que je vous opposerai les principes des libertés religieuses individuelles et du rythme d'assimilation de ces informations.

Menthe a écrit :Ma question n'était pas de savoir si oui ou non les élèves de primaire ont des enseignements sur la sexualité

marie du hellfest a écrit :J'ajoute au passage que j'ai déjà longuement réfléchi à tout ça, je n'écris généralement pas de choses en l'air ici.

James a écrit :Pardonnez-moi mais dans les liens que j'ai fourni pour apaiser la soif de contexte de Menthe, il est bel et bien question de ces enseignements bien avant le collège.

- À l'école primaire, c'est aux maîtres chargés de classe qu'incombe la mise en œuvre de l'éducation à la sexualité dans le cadre des enseignements, avec le tact qui s'impose et en recherchant la plus grande cohésion avec l'ensemble des apprentissages. Le cas échéant, les maîtres pourront solliciter conseils et assistance auprès de l'infirmière ou du médecin scolaire formés à cet effet. Les maîtres porteront une attention toute particulière à la parole de l'enfant en vue de l'aider à discerner ce qui, dans les rapports qu'il entretient avec ses camarades et avec les adultes, est acceptable ou ne l'est pas.

James a écrit :J'espère malgré tout que vous pourrez réfléchir un tant soit peu à tout cela parce que, de vous à moi, ce n'est pas moi qui veut forcer les enfants des autres à pratiquer une chose dont les parents ne veulent pas... En d'autres termes, le discours autoritaire n'est pas du côté du religieux une fois de plus

James a écrit :Pour ce qui est de la distinction entre biologique et moral, je place dans le premier tout ce qui est de l'ordre de l'étude de l'existant, les fonctions des organes et les aspects médicaux, et dans le second les pratiques sexuelles, le rapport à soi, le rapport à l'autre, les notions de contraception et d'avortement. Même si ma liste est non-exhaustive, vous constaterez que le premier est purement objectif et factuel tandis que le second est de l'ordre du subjectif.

James a écrit :Ainsi donc, votre enfant sera épanoui, plein d'amour, tolérant et responsable, comme vous souhaitez qu'il le devienne.
Tandis que le mien sera macho, violent, violeur, arriéré, et obscurantiste, comme je souhaite qu'il le devienne.

Et tout le monde est content!