seba15 a écrit :Une question que je me pose c'est comment interprété la polygamie de l'ancien testament.
Des personnages comme jacob qui ont eu plusieurs femmes et enfant de différentes épouses ou servantes avec la monogamie pousser au maximum du nouveau testament, autrement dis la personne ne peut se marier qu'une fois.
Ça me semble un peu contradictoire ce retournement de situation, non ?
Comment interpréter ses visions différentes du mariage dans les deux testaments ?

Pour aimer son prochain, je pense que c'est pas si facile que ça, car dans l'absolue on devrait aimer n'importe qui même des gens qui ont fait tuer des milliers de personnes et ne sont pas chretien du tout.

prodigal a écrit :Maintenant, si vous voulez parler d'un daltonien hystérique, persuadé d'avoir raison contre tout le monde, incapable d'entendre ce qu'on lui dit, j'espère d'abord que vous ne parlez ni de vous ni de moi, et ensuite j'avoue, oui, je suis incapable en ces circonstances d'éviter la colère ou au minimum la mauvaise humeur. Cela prouve mes insuffisances, cela ne change rien quant au sujet qui nous occupe.

kisito a écrit : Et après tout ça s'il est alors formellement établis que la couleur que vous voyez rouge, lui la voit verte, la suite de vos relations futures devrait être basées sur quoi et pour quelles finalités?

kisito a écrit :

prodigal a écrit :Dieu n'est pas un enfant capricieux. Il n'y a pas à chercher à lui faire plaisir, il y a à suivre le chemin que l'on pense sincèrement être celui de la justice et de la vérité.

Je crois que ce que vous dites là est une opinion, il serait mieux de l'étayer par un enseignement de quelqu'un qui a autorité.

prodigal a écrit : 1) m'efforcer de le comprendre.
2) parier qu'il n'est pas de pure mauvaise foi, comme s'il n'aimait que le mensonge, et m'efforcer de chercher la vérité avec lui.
3) le reprendre avec courtoisie lorsqu'il se montre de mauvaise foi.
4) me réjouir de ce qu'il m'apporte en m'obligeant à mieux préciser ma pensée.

Dieu n'est pas un enfant capricieux. Il n'y a pas à chercher à lui faire plaisir, il y a à suivre le chemin que l'on pense sincèrement être celui de la justice et de la vérité.

prodigal a écrit :Aimer celui qui est en désaccord avec moi, je le résumerai en quatre points :
1) m'efforcer de le comprendre.
2) parier qu'il n'est pas de pure mauvaise foi, comme s'il n'aimait que le mensonge, et m'efforcer de chercher la vérité avec lui.
3) le reprendre avec courtoisie lorsqu'il se montre de mauvaise foi.
4) me réjouir de ce qu'il m'apporte en m'obligeant à mieux préciser ma pensée.

kisito a écrit : oui mais concrètement cela signifie quoi? dans un cas précis ou tu a des personnes qui sont fondamentalement en désaccord avec vous les aimer signifie quoi? remplacer le mot aimer par ce qu'il signifie selon vous

kisito a écrit :Les deux (amours du prochains et amour de Dieu) peuvent dans certain cas entrer en conflit, c'est ce qui m'a semblé être le cas de Sola, et c'est qui m'a poussé à intervenir dans cette discussion.

kisito a écrit :Je vais prendre un exemple:
Si vous avez à choisir entre accompagner d'urgence un malade à l'hôpital ou bien d'aller à la messe, il faudrait accompagner le malade à l'hôpital.
Par contre si vous avez à choisir entre rester bavarder avec votre copain qui vous a rendu visite ou bien d'aller assister à la messe dominicale, il faut choisir aller à la messe, même si cela ne pourrait pas faire plaisir à votre ami.

kisito a écrit :Mais à noter que dans les deux cas l'intention doit être de faire le plus plaisir à Dieu. C'est à ce niveau que je me situe l'intention profonde qui doit nous motiver c'est le contentement de Dieu, et non le contentement du prochain.

21Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir. 22Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

37Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.

prodigal a écrit :

kisito a écrit : Ok, mais l'aimer signifie quoi concrètement dans ce cas? n'est pas lui porter assistance quand il a des problèmes, ou bien se pencher sur sa situation s'il demande notre aide? c'est cela que j'ai appelé relation "utile", car utile à lui dans ce cas.

"Tu aimeras ton prochain comme toi-même". Ce ne saurait se réduire à prêter assistance. Obligation nous est faite, par ce commandement, d'abolir la séparation qui définit l'égocentrisme. C'est pourquoi il ne s'agit pas d'aimer l'autre comme un objet qu'il y a plaisir à fréquenter, mais comme un sujet, lui-même capable d'aimer.

Mais remarquez bien qu'il n'interdit pas d'aimer le prochain autant que le Christ, mais seulement de l'aimer plus que le Christ. Comment l'interpréter? Je crois que cela veut dire que l'amour véritable du prochain ne peut entrer en conflit avec l'amour pour Dieu. Vous, vous semblez penser que les deux entrent en conflit, et qu'il faut que ce soit l'amour de Dieu qui gagne, contre celui du prochain.
J'ajoute que quand je parle de l'amour du prochain comme incarnation, je parle de l'incarnation de l'amour pour Dieu.

isabelle48 a écrit :
Aimer est à l'opposé de la sècheresse de cœur consistant à mettre les autres dans des cases étiquetées "utile", "inutile".

kisito a écrit :

Peccator a écrit : Même dans ce cas, vous devez l'aimer.

Ok, mais l'aimer signifie quoi concrètement dans ce cas? n'est pas lui porter assistance quand il a des problèmes, ou bien se pencher sur sa situation s'il demande notre aide? c'est cela que j'ai appelé relation "utile", car utile à lui dans ce cas.