Vous en pensez quoi?

Règles du forum
Forum d'échange entre chrétiens sur la façon de vivre l'Évangile au quotidien, dans chacun des domaines de l'existence

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots indésirables.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Vous en pensez quoi?

Re: Vous en pensez quoi?

par Suliko » dim. 15 déc. 2013, 17:16

Non.

Je pense avoir bien compris le texte pour le coup. Désolé. Plutôt c'est vous qui n'aurez pas bien capté le langage «Jacques Ferronien» que j'aurai employées pour la traduction, Suliko. Vous êtes désorienté à raison de la coloration des images suggestives employées. Remplacer militant à la hussite par protestant ou fan Facebook de Ben laden par islamiste et tout sera clair.
Non, ce n'est pas clair. D'ailleurs, pourquoi le pape Pie XI ferait-il référence à un islamiste à une époque où la présence islamique en Europe était insignifiante? Et surtout, pourquoi penser que le pape mettrait sur un pied d'égalité un islamiste (et non pas un musulman) et un simple protestant (et non pas un extrémiste protestant)?
Le seul élément qui se révèle étranger véritablement à la substance du texte pontifical : c'est votre innovation, l'intuition qui vous est propre à vouloir comprendre maintenant la mixité comme devant s'appliquer à des catholiques en 2013 (!)
Ce n'est guère une innovation! Au contraire, c'est vous qui ne savez pas faire la différence entre un catholique croyant mais pratiquant mal et un baptisé catholique qui ne suit plus sa religion et donc qui a abjuré sa foi (en théorie ou en pratique). Le deuxième cas est très fréquent aujourd'hui, voilà ce qui me permet d'interpréter le texte du pape selon l'esprit et non seulement selon la lettre. Mon interprétation me paraît tout à fait légitime en raison des explications du pape (et des autres papes dont les textes sont cités par Toto), à savoir la méfiance envers les mariages mixtes à cause du risque de relativisme et de perte de la foi du conjoint catholique d'une part et de l'absence ou de la défaillance de l'éducation catholique des enfants issus de ces couple d'autre part. Comme ce risque est encore plus grand à notre époque qu'en 1930 et que les conjoints baptisés et non croyants le font courir à leur conjoint et leurs enfants, je réitère: mon interprétation n'est pas tirée par les cheveux.

Suliko

Re: Vous en pensez quoi?

par Kerniou » dim. 15 déc. 2013, 16:52

Merci, Cinci, pour cet excellent mot de la fin.

Re: Vous en pensez quoi?

par Cinci » dim. 15 déc. 2013, 3:01

Non.

Je pense avoir bien compris le texte pour le coup. Désolé. Plutôt c'est vous qui n'aurez pas bien capté le langage «Jacques Ferronien» que j'aurai employées pour la traduction, Suliko. Vous êtes désorienté à raison de la coloration des images suggestives employées. Remplacer militant à la hussite par protestant ou fan Facebook de Ben laden par islamiste et tout sera clair.

En fait ...

Le seul élément qui se révèle étranger véritablement à la substance du texte pontifical : c'est votre innovation, l'intuition qui vous est propre à vouloir comprendre maintenant la mixité comme devant s'appliquer à des catholiques en 2013 (!)



Je fais remarquer :

Le pape de l'époque se souci aucunement des catholiques mous, déficients, pécheurs, imparfaits, membres morts et tout ce que vous voulez. Non, il se souciait seulement du relativisme («danger») qu'entraînerait le fait de constituer un attelage avec une bête provenant d'un autre bercail carrément. En un mot : les zèbres avec les zèbres, le chameau dans l'enclos des chameaux, le singe dans le quartier des singes.

Autrement, il va de soi qu'un mariage ne pourrait pas tenir quand des affinités d'ordre personnel ne seraient pas au rendez-vous, même entre catholiques. Sauf, dans ce dernier cas, l'on ne parlera pas de «mixité sur le plan religieux» et quand il serait une divergence de sentiment à propos de ci et ça.

Re: Vous en pensez quoi?

par Peccator » sam. 14 déc. 2013, 17:32

Suliko a écrit :Bien sûr, c'est dur à comprendre aujourd'hui, car le clergé et les fidèles ne croient plus vraiment qu'être hors de l'Eglise entraîne la damnation, comme il ressort de ces textes.
C'est sans doute la fatigue qui parle, mais aujourd'hui j'en arrive à me demander si tous les membres de l'Eglise sont convaincus qu'on est sauvé dans l'Eglise, et même que nous avons besoin d'être sauvés...

Re: Vous en pensez quoi?

par Suliko » sam. 14 déc. 2013, 16:10

Pour répondre à Suliko, je pense que Pie XI mettait en garde, dans sa lettre, à l'époque, non pas contre «les catholiques dont la foi pourrait être faible», mais bel et bien contre l'association dans laquelle un des deux serait un fervent militant de l'anti-Église, un prédicateur «à la hussite», un amateur de regroupement religieux illégal (hors la juridiction de l'évêque), le converso de la Kabbale mystique, l'adepte de la synagogue, le fan Facebook de Ben Laden, etc.
Rien, absolument rien dans le texte de Pie XI ne permet d'interpréter les choses comme vous le faites! Il est bien fait mention de non catholiques et pas de non catholiques militants ou que sais-je encore.
Un élément frappant dans ce texte (et plus généralement dans ceux que Toto a mentionnés), c'est l'idée quasi abandonnée aujourd'hui selon laquelle les non catholiques risquent vraiment et gravement leur salut. C'est la raison principale de la suspicion face aux mariages mixtes (càd le grand risque de voir les enfants issus du couple abandonner la vraie foi ou ne même pas être correctement éduqués dans la religion catholique). Je ne crois pas qu'il faille interpréter les textes cités autrement. Bien sûr, c'est dur à comprendre aujourd'hui, car le clergé et les fidèles ne croient plus vraiment qu'être hors de l'Eglise entraîne la damnation, comme il ressort de ces textes.

Suliko

Re: Vous en pensez quoi?

par Belin » mer. 11 déc. 2013, 19:04

Pour moi, je pose toujours une question fondamentale. Quelle est la finalité du choix que je fais? Quel est l'objectif ultime visé? qu'est ce qui me fait croire que pour atteindre cet objectif ultime le choix que je fais est le meilleur?

L'objectif ultime de tous les croyants en général c'est d'aller au ciel. l' objectif spécifique d'un chrétien est d'aller au Ciel en imitant Christ, en étant conforme au Christ, en suivant Christ. En faisant un choix donné, cela va contribuer à accroître quelle vertu qui me fera plus ressembler à Jésus et qu'est ce qui me fait croire cela? cela va contribuer à combattre efficacement quel vice qui m'empêche d'être comme Jésus et qu'est ce qui me fait croire cela?

Re: Vous en pensez quoi?

par Cinci » mer. 11 déc. 2013, 18:39

seba15,
je pense que là on tombe dans une pente glissante.
Il y aurait donc une élite, les chretien pratiquant et des non pratiquant condamné a être presque confondu avec les païens ? Que dois dire le prêtre ? je célèbre votre mariage mais vous êtes des chretiens non pratiquant donc moins bien que ceux qui viennent tout les dimanches à la messe.
C'est une pente glissante. Je suis d'accord avec votre remarque.

Merci.


Pour répondre à Suliko, je pense que Pie XI mettait en garde, dans sa lettre, à l'époque, non pas contre «les catholiques dont la foi pourrait être faible», mais bel et bien contre l'association dans laquelle un des deux serait un fervent militant de l'anti-Église, un prédicateur «à la hussite», un amateur de regroupement religieux illégal (hors la juridiction de l'évêque), le converso de la Kabbale mystique, l'adepte de la synagogue, le fan Facebook de Ben Laden, etc.

Sinon ...

L'Église elle-même n'est pas «spécialement» un regroupement de gens parfaits, spirituellement ''en santé'', ayant tous le profil de Thérèse Martin.

Il ne s'agit pas d'un club privé d'individus à succès, de propriétaires mariés avec huit enfants et d'où les infirmes seraient exclus du rassemblement, les boiteux laissés dehors ainsi que les illetrés. Dehors : les aveugles, les obèses, les fumeurs de tabac, les pieds plats, tous ceux qui feraient montre d'un moins grand empressement à se confesser, les absents de la messe. Quand même !

:)

______
Here We Come A Caroling _
http://www.youtube.com/watch?v=V-46irvRe88

Re: Vous en pensez quoi?

par Peccator » mar. 10 déc. 2013, 22:30

Suivre la messe télévisée (ou radio-diffusée), si on suit vraiment (donc pas la mettre en fond sonore pendant qu'on fait la cuisine ou le repassage...), c'est célébrer la messe.

Mais si vous avez la possibilité de vous déplacer à l'église, rien ne pourra vraiment remplacer cela.

Re: Vous en pensez quoi?

par seba15 » mar. 10 déc. 2013, 21:16

Et la messe par internet ?
On peut pas manger l'ostie, mais on participe quand même en regardant. :oui:

Re: Vous en pensez quoi?

par Peccator » lun. 09 déc. 2013, 20:24

Non : lire la Bible, ce n'est pas célébrer la messe.

Re: Vous en pensez quoi?

par seba15 » lun. 09 déc. 2013, 19:37

Oui mais si au lieu d'aller à la messe on lit la bible.
Ça compense non ?

Re: Vous en pensez quoi?

par Peccator » lun. 09 déc. 2013, 0:52

Je l'ai bien dit : ce n'est pas parce qu'on va à la messe qu'on est "bon chrétien" (bon, et puis l'idée même de "bon chrétien", personnellement, brrr...).

La messe est-elle symbolique ? Beaucoup de rites sont lourdement chargés de symboles, oui. Et effectivement, la plupart des gens passent à côté de beaucoup de ces symboles (même quand on les connait, difficile de faire attention à tous tellement il y en a). Mais je ne pense pas qu'on puisse dire que la messe en tant que telle est symbolique. C'est aussi une réalité immédiate. Le sacrifice dont nous faisons mémoire, il a lieu ici et maintenant. La Parole de Dieu qui est prononcée, elle est prononcée ici et maintenant. Et c'est ici et maintenant que le Christ est présent au milieu de nous, par son Corps et par son Sang, et que nous pouvons devenir ce que nous recevons.

Comme je l'ai écrit plus haut, citant ainsi ce qui est expliqué dans de nombreux textes du Magistère, l'Eucharistie est source et sommet de la vie chrétienne. Source, car c'est le sacrement de l'Eucharistie qui nourrit notre foi et nous pousse à aller oeuvrer dans le monde (c'est le sens du mot "messe" : nous sommes envoyés, missionnaires). Sommet, car notre vie de foi doit nous conduire à vouloir célébrer l'Eucharistie, à recevoir ce très Saint Sacrement, par lequel il nous est donné de pouvoir être en communion avec le Christ, en communion physique avec Dieu.

Quand on se coupe de ce sacrement, on fait reposer nos oeuvres sur nos propres forces. Et là, on finit par s'épuiser, et souvent on se met à adorer des idoles, sans s'en rendre compte.

Quand le Pape rappelle qu'on ne peut pas être chrétien sans le Christ, cela va évidemment bien au-delà de la question d'aller à la messe. Mais il y a quand même un lien : est-on vraiment avec Jésus si on considère que sommes toute, ce n'est pas si important que ça d'aller passer 1h avec Lui.

Re: Vous en pensez quoi?

par Jeremy43 » dim. 08 déc. 2013, 23:49

Bonsoir,
Je pense que beaucoup de gens on compris que l'on peut faire du bien dans la vie de tout les jours.
Et que ça vaut bien d'assister a une messe du dimanche.
J'ai peut-être mal compris votre message (si c'est le cas pardonnez-moi), mais assister et participer au Saint-Sacrifice est ce qu'il y a de plus important, une seule messe a bien plus de valeurs que toutes les bonnes actions que nous pourrons faire au cours de notre vie car c'est le Seigneur qui s'offre réellement à nous. C'est Jésus qui sauve et pas nos bonnes actions (même si celles-ci sont bien sûr importantes).
L’eucharistie est symbolique mais est-ce que tout ce qui assiste comprenne aussi bien ce que sa représente ?
Combien de chretien se dise en sortant de la messe mission accompli, je peux agir comme les autres dans la vrai vie ?
C'est possible qu'il y ait un manque de formation sur le symbole de l'eucaristie.
L'Eucharistie est réelle, même si c'est un Mystère qui dépasse notre entendement, comment concevoir que le Créateur de toutes choses puisse se retrouver dans du Pain et du Vin pour que nous le mangions ? c'est incompréhensible à notre petite tête mais c'est la Vérité. On ne concevra vraiment la réalité Eucharistique qu'au Ciel.
Personnellement je me suis longtemps posé la question et je n'allais pas communié parce que je pensais que du coup la messe allais durer plus longtemps...
La messe dure le même temps, que vous alliez communier ou pas puisqu'après la communion il y a la bénédiction finale, le renvoie des fidèles (pouvant être suivi du début de l’Évangile selon St Jean) et le chant final, en tout cas dans la messe St Pie V.

Je suis sûr que d'autres membres pourront vous donner des textes vous permettant de mieux cerner le Sacrement de l'Eucharistie et la Présence Réelle de notre Seigneur.

Bonne soirée :ciao:

Re: Vous en pensez quoi?

par seba15 » dim. 08 déc. 2013, 21:31

Je pense que beaucoup de gens on compris que l'on peut faire du bien dans la vie de tout les jours.
Et que ça vaut bien d'assister a une messe du dimanche.
L’eucharistie est symbolique mais est-ce que tout ce qui assiste comprenne aussi bien ce que sa représente ?
Combien de chretien se dise en sortant de la messe mission accompli, je peux agir comme les autres dans la vrai vie ?
C'est possible qu'il y ait un manque de formation sur le symbole de l'eucaristie.
Personnellement je me suis longtemps posé la question et je n'allais pas communié parce que je pensais que du coup la messe allais durer plus longtemps...
Par contre j'écoutais ce que disais le prêtre lorsque qu'il lisait la bible.

Re: Vous en pensez quoi?

par Jeremy43 » dim. 08 déc. 2013, 20:10

Bonjour Seba,

Le message de l'Eglise est claire, aller à la messe dominicale (et sanctifier ce jour) est une obligation pour tout chrétien (sauf cas de force majeur ou impossibilité bien sûr), ne pas y aller par choix est un pêché mortel puisqu'on fait délibérément le choix de préférer autre chose à la rencontre avec Dieu.

Le choix de chacun est respectable car chacun est libre, mais tout choix n'est pas bon. Un chrétien qui ne pratique pas transforme son âme en désert, mais chacun reste bien entendu libre de faire ce qu'il veut.

Bonne soirée

Haut