je suis désormais sûre de ma voie!: [b]UNE VIE D'ERMITE[/b]!!!. :coeur: :amoureux: :saint:

j'ai commencé dès cet après-midi de m'y préparer! (j'ai jusqu'au 14/11/2013).
plus de détails sur mon sujet "je suis perdue, je craque...." dans "soutien dans l'épreuve" :p ;)

merci à vous tous pour m'avoir aidée, accompagnée dans mon discernement.
que Dieu vous garde et vous bénisse, en Christ. :)

bien cher ami peccator,

je finis, à vrai dire, par me poser la question, oui? (est-ce que je cherche à faire la volonté de Mon Seigneur?, ou à combler mes désirs/rêves?) :oops:
[b]loool!, ouiiiii!, je connais assez bien l'histoire de la "petite Thérèse", et je me rends compte qu'avec le temps, elle semble "me guider", me servir de "modèle"?...[/b] :oops: :> :oui: :coeur: (en tout cas, sa vie m'inspire beaucoup!, et ses frustrations me "consolent" des miennes!, pour me rappeler que [b][color=#FF0080]RIEN NE PEUT CONTRE-CARRER LA VOLONTE DIVINE![/color][/b] :ciao: :> :-D ).

en outre!, pour les questions sur mon handicap et le pourquoi du comment (lol), ce sont des frères et soeurs de congrégations (sans doute maladroits?) qui me les posent.... et il est vrai que, même si dites sans intentions méchantes!, bah à force j'en ai marre!, car immanquablement!, [b]on retombe dans les phrases-bateaux!: [i]"je suis désolée, mais chez nous ca sera pas possible!: vous comprenez, votre santé...."[/i] (ou un discourt assez similaire dans son sens).

d'où vraiment, ce sentiment frustrant et lassant de discrimination [i][color=#FF0080]"parce que je suis malade"[/color][/i]![/b] ([b][i]et pourtant, ils reconnaissent tous que si je n'avais pas été "forcée" de le leur dire, ils s'en seraient pas douté une seconde!![/i][/b] _puisque [u]quand vient la question du financement, bah forcément on parle de mes ressources!.... donc, de [b][i]l'AAH[/i][/b]! et autant vous dire que [b][i]PERSONNE N'EST DUPE!, ET TOUS SAVENT CE QUE CA IMPLIQUE![/u]-à commencer par la santé!.[/i][/b] et nous savons tous pertinemment, comment est vu et perçu le handicap dans notre "belle" Société!.... :mal: <: :diable: -).

voila-voila pour clôre mon "coup de gueule" :-D :p :siffle:


sinon, pour les intéressés, voila mon blog: http://histoiredunefoi.canalblog.com/
ainsi que la communaué des Bénédictines de Jésus Crucifié: http://www.benjc.net/ (sait-on jamais?: peut-être mon parcours pourra t-il aider des personnes dans un cas similaire au mien? :oops: :incertain: :dance: )

naturellement!, je vous tiendra tous informés de la suite :toast:
(encore merci, cher ami peccator)

en Christ :fleur:

Bonsoir Aline Marie,

[quote="alinemarie8861"]car enfin!, forcément!, on va me poser eeenncooore et toujououuurs la même question!: [b]"ET POURQUOI AVEZ-VOUS L'AAH?, DE QUOI SOUFFREZ-VOUS?, POURQUOI VOUS TRAVAILLEZ PAS??"[/b] :bomb: :furieux: :boxe: :mal: et GNA GNAA GNAAAA!.[/quote]
Je serais choqué qu'un centre de retraite vous demande cela, et vous n'avez pas à répondre.


[quote]en l'occurence!, JE NE CONNAIS PERSONNE! (donc, covoiturage impossible!) ; et enfin, moi, je veux faire une retraite INDIVIDUELLE!....[/quote]
Il y a des sites internet pour chercher du covoiturage. Et sait-on jamais : n'y a-t-il personne sur votre paroisse qui ait l'occasion d'aller sur Paris en voiture de temps en temps ?

Pour la question de la retraite individuelle, si vous souhaitez faire les exercices ignatiens, ne vous préoccupez pas de cela : les retraites dites "en groupe" sont quand même pour l'essentiel individuelles.
Le groupe se réunit pour recevoir des enseignements sur les exercices, et pour un temps de partage en fin de journée, où personne n'est obligé de parler. Hormis ce temps de partage, tout le reste est en silence, on ne se parle jamais.
Je voulais moi aussi faire une retraite individuelle, j'ai accepté de faire partie d'un groupe, et très franchement je n'ai pas vraiment vu la différence. Ou plutôt si : j'ai été bien content de retrouver chaque jour certaines personnes du groupe, dont le sourire ou les larmes m'ont aidé à passer des moments difficiles.


[quote][b][i]A QUEL POINT JE NE PEUX PLUS VIVRE DANS CE MONDE "CIVILISE"! ; A QUEL POINT J'AI BESOIN DU SILENCE D'UNE EGLISE/D'UN CLOÎTRE!!. [/quote]
Avez-vous tout simplement contacté un "cloître" (par exemple un carmel) pour en parler ? Ils vous proposeraient peut-être de faire une retraite de discernement directement sur place ?

[quote]en vous priant d'excuser cette vague de profonde colère, de lassitude et mon ton courroucé.... :incertain: :oops: [/quote]
Pas de soucis, c'est la fatigue qui parle.
Moi-même j'ai attendu un peu avant de vous répondre, car votre colère a réveillé en moi des sentiments négatifs que je voulais laisser retomber (les frustrations dans l'Eglise, je connais).

Bon courage, gardez confiance.

Je ne sais pas pour vous, mais de mon côté, je commence à me faire à l'idée que quand tout semble s'opposer à ce que je veux faire, que rien ne marche comme je l'espérais, que j'ai l'impression que l'Eglise ne veut pas de moi... c'est généralement signe que je cherche à faire ce que moi je veux, et non ce que Dieu veut pour moi. Je ne dis pas que c'est votre cas, mais sait-on jamais... Peut-être est-ce une autre forme de discernement qui vous attend. Qu'en dit votre confesseur ?

Pour garder espoir : Ste Thérèse de Lisieux voulait entrer au Carmel, mais elle était jugée trop jeune. Elle a été jusqu'à voir le Pape à Rome pour lui demander sa permission, qu'il lui a refusée. Sa frustration est très palpable quand elle raconte cette période. Et pourtant, elle a fini par y entrer, au Carmel.

[quote]en l'occurence!, JE NE CONNAIS PERSONNE! (donc, covoiturage impossible!) ; et enfin, moi, je veux faire une retraite INDIVIDUELLE!....
[/quote]

Mais pour le covoiturage le principe n'est pas de connaitre quelqu'un mais de partager des intérêts à aller à plusieurs au même endroit.... cela diminue les frais de route et évie d'être sel dans sa voiture....

[quote]en vous priant d'excuser cette vague de profonde colère, de lassitude et mon ton courroucé.... :incertain: :oops:
en Christ....
[/quote]

Ne vous excusez pas il est normal compte tenu de ce que vous vivez qu'à un moment donné vous n'en poussiez plus et lâcher un peu de pression est plutôt sain comme attitude....

Pardon de vous poser la qestion si vous y avez déjà répondu mais avez-vous un père spirituel? et si oui lui avez vous soumis l'envie de faire une retraite ignatienne ? Se pourrait-il que vous soyez appelée à un autre type de discernement et dans ce cas c'est avec votre père spirituel que vous devez discerner d'abord quel type de retraite....

[quote]bref!, je suis très en colère et amère!, j'ai vraiment le sentiment que MEME L'EGLISE ME MET DE COTE!, M'EXCLUE!! [/quote]

Non ne vous découragez pas! Ne généralisez pas non plus, ce n'est pas l'Eglise qui vous exclut. un cente de retraite qui a priori sans vouloir vous exclure ne peut pas peut-être pas passer en dessous d'un plancher pour continuer son fonctionnement.

Il y a d'autres endroits pour discerner, avec des vrais efforts sur les tarifs d'accueil, ne lâchez pas prise nous allons prier avec vous pour vous, pour que la Volonté du Seigneur se fasse et qu'il vous éclaire sur ce qu'il attend de vous.

Courage
en dp
nad

merci du fond du coeur, mon cher ami touriste :amoureux: :coeur:

[b][i]hélas, je me demande si finalement, ma vocation ne serait pas plutôt d'aller me réfugier dans une forêt profonde, et d'y vivre en ermite en autarcie (de chasse, pêche et cueillette au fil des saisons)....???[/i][/b] en gros, à la "bon sauvage" (style Vendredi et Robinson Crusoé lol _même si ces derniers étaient sur une île_)??....

hélas, je crois bien être en train de tomber en dépression.... :mal: :( :cry:

en Christ....

alinemarie, je passe sur la pointe des pieds vous déposer des encouragements.

La voie que vous choisissez est très belle.

Je vous souhaite de réussir dans cette entreprise :ange:

bien le bonjour!,

merci ma chère fée violine :) :cool: , mais voila bien ce qui m'anéanti!!: j'avais déjà regardé sur googlemap (avec l'option "trajet"), et c'est là que j'ai vu que [b]TOUS LES CENTRES SONT A MINIMUM 4H DE ROUTE DE CHEZ MOI!!![/b].
de plus, même leurs tarifs "réduits" me restent très chers pour ce que ça représente!! (enfin, je trouve!).

car enfin!, forcément!, on va me poser eeenncooore et toujououuurs la même question!: [b]"ET POURQUOI AVEZ-VOUS L'AAH?, DE QUOI SOUFFREZ-VOUS?, POURQUOI VOUS TRAVAILLEZ PAS??"[/b] :bomb: :furieux: :boxe: :mal: et GNA GNAA GNAAAA!.
[b][i][color=#FF0080]qu'ont-ils donc tous, à la fin!?, à me "réduire" à mon seul "statut" d'handicapé??.[/color] (car il est bien évidemment IMPOSSIBLE de pouvoir "contourner" ce genre de questions intrusives, et de ne pas se sentir obligé de se justifier!, car qui dit AAH dit forcément "handicapé" et "à petit budget"! :boxe: :mal: :diable:

bref!, à la limite, on est presque poussés à devoir à chaque fois "se déshabiller", "tout déballer"!, et je trouve ca d'une impudeur désobligeante!!??....)[/i][/b]

j'ai été d'autant plus anéantie samedi, quand j'ai entendue une dame de mon groupe de prière me dire!:
"aah mais siiiii!, aujourd'hui il faut bac+11 pour devenir curé!!". (elle m'avait dit ca, parce qu'on parlait de son fils en période de discernement, et qu'on parlait de vocation etc).


[quote="nad"][quote]Si vous avez des difficultés financières, n'hésitez pas à leur en faire part à votre inscription, on trouve toujours une solution. La règle de tous les centres jésuites est que des difficultés d'argent ne doivent pas vous empêcher de faire une retraite dont vous avez besoin.

[b][i]En règle générale[/i][/b], l'argent n'est jamais un obstacle pour faire une retraite quelque soit l'ordre ou la communauté, sinon on peut douter du but poursuivi et de l'appartenance à Notre Sainte Mère Eglise.
Quand nous faisons un pas Dieu fait tout le reste pensez-y, même sur le plan matériel.... :)
udp nad[/quote][/quote]


oui!, comme vous dîtes!: "en règle générale"!.... (donc il existe une exception qui confirme la règle! :-D )

[b][i]c'est bien précisément le sentiment (révoltant!) qui m'envahit jour après jour, depuis ma retraite de 3 jours en juin dernier à Paris!:
[color=#FF0080]santé, argent, diplômes: tout est bon pour décourager les "candidats"![/color][/i][/b] (pour info, quand on m'annonce tout sourire que le tarif normal est de 50e/jour d'hôtellerie!, +15e à 20e pour celui qui te fait faire les exercices! (donc, à *3/*5 etc!) _donc bien sur, eux, ils tiennent pas compte des frais de trajet!_ ; et que si tu n'as pas les moyens ("petits budgets"), ca reste quand même à 35e/jour+15e à 20e/jour!.... ([b][i]nota bene:[/i] ici, je donne en exemple, le cas du centre manrèse....[/b])

bien sur, déjà avant ça, faut l'aval et maxi' 35 ans (j'en ai 36)!, ensuite que tu ais un chéquier ("arrhes"= 75e!!???).....

alors oui!, mon ton va se faire désobligeant, mais [b][color=#FF0000]DE QUI ON SE FOUT, LA???!!!!.[/color][/b]


[b][color=#FF0080]bref!, je suis très en colère et amère!, j'ai vraiment le sentiment que MEME L'EGLISE ME MET DE COTE!, M'EXCLUE!! [/color][/b]
(tout en me martelant que "oui, Dieu t'appelle! ; vas-y, n'ai pas peur!: ose la Foi!").

en l'occurence!, JE NE CONNAIS PERSONNE! (donc, covoiturage impossible!) ; et enfin, moi, je veux faire une retraite INDIVIDUELLE!....

[b][i][u]et pour venir couronner le tout!:[/u] :toast: ce soir, après avoir bien pleuré (épuisement), migraineuse, je vais à la Basilique, espérant y trouver le calme habituel pour me recueillir et me ressourcer....[/i][/b] :oui: :> :coeur: :dance: :dance:

[color=#FF0080][b][u]OOOOOOH RAGE OH DESESPOIR!:[/u]
ILS ONT OUVERT TOUT GRAND LES PORTES SUR LA RUE PRINCIPALE DU CENTRE-VILLE!, ET LES GENS VIENNENT MÊME Y TELEPHONER!!.[/b][/color] :bomb: :bomb: :furieux: :furieux: :furieux:


je suis donc repartie écoeurée!, en larmes, n'ayant pas pu me recueillir!!!....
(c'est "drôle" comme la journée de samedi à l'Abbaye, a "réveillé" ce que j'avais eu tant de mal a "oublier"!:

[b][i]A QUEL POINT JE NE PEUX PLUS VIVRE DANS CE MONDE "CIVILISE"! ; A QUEL POINT J'AI BESOIN DU SILENCE D'UNE EGLISE/D'UN CLOÎTRE!!.
TOUTE CETTE AGITATION ET CE MATERIALISME ME RENDENT MALADE!!!.[/i][/b] :bomb: :bomb: :furieux: :furieux: :mal: :mal: :boxe: :boxe: :boxe:


en vous priant d'excuser cette vague de profonde colère, de lassitude et mon ton courroucé.... :incertain: :oops:
en Christ....

[quote="alinemarie8861"]
après recherches, 3 fois hélas!: environ 3h30/4h en voiture (équivalent à au moins 2h de TGV, et 130,40e environ A/R _ici, le cas présenté est le centre parisien de CLAMART_).... :cry: :cry: et c'est le plus proche de chez moi!, sic!!?.[/quote]
Bonjour Aline-Marie,
il me semble que le centre de Joigny dans l'Yonne serait plus près de chez vous?
ou celui de Suisse?

[quote]Si vous avez des difficultés financières, n'hésitez pas à leur en faire part à votre inscription, on trouve toujours une solution. La règle de tous les centres jésuites est que des difficultés d'argent ne doivent pas vous empêcher de faire une retraite dont vous avez besoin.
[/quote]

En règle générale, l'argent n'est jamais un obstacle pour faire une retraite quelque soit l'ordre ou la communauté, sinon on peut douter du but poursuivi et de l'appartenance à Notre Sainte Mère Eglise.
Par contre les soucis financiers sont plutôt liés aux transports mais aujourd'hui il y a le covoiturage parfois il suffit de demander en se renseignant sur les dates de retraites et hôtellerie si les accueillants connaissent des personnes volontaires pour le covoiturge. et les mises en contact se font...

Quand nous faisons un pas Dieu fait tout le reste pensez-y, même sur le plan matériel.... :)
udp
nad

[quote="alinemarie8861"]je pense demander à mon curé de m'aider dans les exercices de st-ignace (me donner les directives), et que j'essaye de les faire en solo dans une retraite individuelle "simple", car je ne vois pas comment faire autrement??....
(si un frère/une soeur connaît une astuce/a une idée?.... :zut: :incertain: :siffle: )[/quote]

A moins que vous n'ayez beaucoup de chance, il est probable que votre curé refuse (du moins, s'il sait ce dont il s'agit) : il faut avoir été formé à l'accompagnement spirituel selon les exercices, il ne s'agit pas simplement de prendre le livre à la page 1 et de le suivre. Les exercices doivent être adaptés à la personne, il faut prendre en compte la manière dont se déroule la retraite, bref cela demande de l'expérience... à commencer par les avoir reçus soi-même. Il faut aussi savoir comment se comporter en tant qu'accompagnant, ce n'est pas facile du tout.

Mais demandez, on ne sait jamais ! J'ai eu la chance d'avoir en accompagnant à Manrèse un prêtre diocésain, donc ça existe. Peut-être pas votre curé, mais un autre prêtre du diocèse...

Sinon, vous pouvez aussi entrer en contact avec la Communauté de Vie Chrétienne (CVX), c'est un mouvement ignatien laïc. S'ils ont des groupes dans les vosges, peut-être seront-ils à même de vous aider, compte-tenu de votre situation.


Enfin, il existe une façon de recevoir les exercices "dans la vie courante", mais je ne sais pas s'il est possible de la faire à distance par Internet. Je n'en ai aucune expérience personnelle.


J'ai regardé aussi les CPCR, espérant qu'ils aient un centre de retraite plus proche de chez vous... Mais hélas, non.

merci cher peccator :) :coeur:

après recherches, 3 fois hélas!: environ 3h30/4h en voiture (équivalent à au moins 2h de TGV, et 130,40e environ A/R _ici, le cas présenté est le centre parisien de CLAMART_).... :cry: :cry: et c'est le plus proche de chez moi!, sic!!?.

je pense demander à mon curé de m'aider dans les exercices de st-ignace (me donner les directives), et que j'essaye de les faire en solo dans une retraite individuelle "simple", car je ne vois pas comment faire autrement??....
(si un frère/une soeur connaît une astuce/a une idée?.... :zut: :incertain: :siffle: )

en Christ....

Bonjour,

voici la liste des centres de retraite animés par des jésuites ou des congrégations ignatiennes en France :
http://www.jesuites.com/2011/08/annuaires-des-centres-spirituels-ignatiens-francophones/

Si vous avez des difficultés financières, n'hésitez pas à leur en faire part à votre inscription, on trouve toujours une solution. La règle de tous les centres jésuites est que des difficultés d'argent ne doivent pas vous empêcher de faire une retraite dont vous avez besoin.

merci cher peccator :>

par hasard?, sauriez-vous où se situe Notre Dame du Cénacle?: je suis d'épinal (Vosges, 88).
et n'ayant qu'une AAH (Allocation Adulte Handicapé), le soucis du transport se mèle à l'équation déjà bien corsée!.... :/ :cry:

le soucis étant que l'Abbaye d'AUTREY m'a clairement fait savoir qu'ils ne faisaient pas de retraite ignacienne!, pas même en initiation!....
or!, l'Abbaye d'AUTREY est à environ 30/50km de chez moi! (donc, quand même plus accessible que Paris et autre!).... bref, à suivre.

n'hésitez pas à me faire part de votre expérience, de os conseils avisés en MP :-D :oui: ;)

en Christ....


PS: je me permets de vous faire partager les paroles de la chanson de la page d'accueil de leur site
(j'ai un véritable coup de coeur!, puisqu'elle traduit ce que je ressens de + en ++ jour après jour!):


[b][i]DONNE MOI SEULEMENT DE T'AIMER:[/i][/b]

[i]prend Seigneur et reçoit, toute ma liberté,
ma mémoire et mon intelligence, toute ma volonté.[/i]

[b]REFRAIN (*2)[/b]
[i]donne-moi!, donne-moi!, donne-moi seulement de t'aimer!![/i]

[i]reçoit tout ce que j'aime, tout ce que je possède! ;
c'est Toi qui m'a tout donné!, à Toi Seigneur, je le rends![/i]

[b]REFRAIN (*2)[/b]
[i]donne-moi!, donne-moi!, donne-moi seulement de t'aimer!![/i]

[i]tout est à toi disposes-en selon Ton entière volonté!,
et donne-moi ta Grâce: Elle seule me suffit!.[/i]

[b]REFRAIN (*2)[/b]
[i]donne-moi!, donne-moi!, donne-moi seulement de t'aimer!![/i]

Manrese, c'est très très bien.

Si vous n'avez jamais pratiqué les Exercices ignatiens, ne les lisez pas. Rangez dans un tiroir ce que vous avez imprimé. Il est nettement préférable de les découvrir en pratique, en vous en remettant à votre accompagnant. De toute façon, une retraite de 5 jours ne se passe pas comme décrit dans le livre des Exercices, qui est pour des retraites de 30 jours. Dans tous les cas, ce livre est destiné à celui qui donne les exercices (votre accompagnant), pas à celui qui les reçoit.

S'ils ne veulent pas vous inscrire sur une retraite de discernement d'état de vie (je suis un peu étonné, mais bon...), n'hésitez pas à faire une retraite d'initiation aux exercices, ou une retraite d'exercices sur 5 jours "normale". Le 1er jour, vous indiquerez à votre accompagnant que vous venez faire un travail de discernement (vous pouvez même le préciser à votre inscription). C'est ce que j'avais fait, et ça se passe très bien.


Sachez qu'il y a d'autres centres de retraite selon les Exercices ignatiens. Je pense par exemple à Notre Dame du Cénacle.

Je ne connais que Manrèse (pratique pour moi puisque j'habite près de Paris), mais je n'ai aucun doute que les autres sont tout aussi bien.

bien le bonjour à vous tous!, j'espère que la santé et le moral vont au mieux?.

un Dimanche ne saurait être béni, sans de bonnes nouvelles! :saint: :clap: :D

[b][i]* J'AI TEL+ENVOYE UN MAIL A L'[color=#FF0080]ABBAYE D'AUTREY [/color]OU JE SUIS ALLEE HIER POUR UNE JOURNEE DE RESSOURCEMENT SPIRITUEL[/i][/b] (avec mon groupe de prière charismatique, et les autres groupes charismatiques des Vosges)[b][i], POUR TENTER DE FAIRE UNE RETRAITE SPIRITUELLE CHEZ EUX DURANT 5 JOURS[/i][/b] ([color=#FF0080][b][i]communauté des Béatitudes[/i][/b][/color])

[b][i]* APRES QUE LA SOEUR QUE J'AI EU AU TEL M'AI CONSEILLE [color=#FF0080]L'INSTITUT JESUITE MANRESE[/color][/i][/b] [color=#FF0080]([b]retraite avec exercices de st ignace[/b])[/color][b][i], JE LES AI APPELE POUR AVOIR LES INFOS, EN LEUR EXPLIQUANT MA DEMARCHE, MA SITUATION.....[/i][/b]

[b][i]*je viens d'imprimer le questionnaire pour essayer d'avoir l'accord du père-directeur.... mais il y a un hic!:[/i][/b] :incertain: :( [b][i]pour les retraites "discernement de vocation", ca va que jusqu'à 35 ans!!.... (et j'ai fêté mes 36 ans le 4/9 passé!!). déjà la semaine dernière, je me suis imprimé les exercices de st-ignace [/i][/b]
:p :-D :clap: :fleur: :toast:

en espérant avoir des réponses favorables :> :oui:
(quelques petites prières, même modestes, svp?, mes frères et soeurs? :-D cela me ferait du bien, et m'apporterait un précieux soutien :oui: :> :coeur: )

en Christ....