Le Pape François et les "révélations privées"

Règles du forum
Forum d'échanges et de partage sur la spiritualité chrétienne

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots indésirables.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Le Pape François et les "révélations privées"

Re: Le Pape François et les "révélations privées"

par Ahava » jeu. 12 déc. 2013, 17:24

etienne lorant a écrit :La question que je me pose, c'est comment a-t-elle pu passer d'une conversion assez classique à ce délire, dont je suis certain qu'elle est désormais prisonnière. J'ai essayé de la raisonner, mais j'ai dû renoncer. A dire toute la vérité, je me méfie de ne pas retomber dans le piège de la revue Stella Maris, à laquelle ma propriétaire m'avait abonné, dans lequel de très belles vies de saints, de justes informations sur des sites bibliques... coexistent avec les "messages" de tel et tel voyants. On se laisse prendre à tous les coups par l'angoisse... et la curiosité... C'est fait de façon très intelligente, et le catalogue d'objets religieux (chapelets, scapulaires, compact-disc, DVD, etc.) ont fait doubler le nombre de pages en une seule année ! Et là, j'ai vraiment "pigé" !
Les éditions "Resiac" sont à mettre dans le même sac, à côté de bons livres et de belles éditions de missels, il y a les pires livres apparitionnistes.

Pour moi, ce genre de personne veulent toujours plus, et plus dans l'apparence. Un peu comem ceux qui ayant la vocation et qui ont à peine effleuré la volonté de Dieu pour eux, veulent tout de suite rentrer au couvent, porter un beau et imposant habit religieux (signe concret et visible de sa consécration au seigneur). Ils ne veulent pas attendre, ils ne veulent pas commencer par le spirituel : non, il faut y aller tout de suite, et il faut pouvoir sentir, toucher. c'est pareil là. On ne laisse pas faire le temps, on veut une apparition par jour, on ne veut pas se contenter des paroles écrites il y a 2 000 ans, non, on veut des stigmatisations, des extases, des chapelets, des statues, bref, du concret. Et on devient accro.

Il y a un bon livre sur ça : "Les faussaires de Dieux", de Joachim Boufflet.

Re: Le Pape François et les "révélations privées"

par Peccator » jeu. 12 déc. 2013, 17:05

Je ne connaissais pas cette "revue"... Dernières nouvelles des apparitions de la Vierge, aromathérapie et compléments alimentaires... On dirait plus un machin new age qu'une revue catholique...

Est-ce qu'il existe quelque chose de comparable à l'imprimatur pour les revues ? Toute ma vie, j'ai été défavorable à l'index. Avec le temps, je commence à me dire que ce n'était pas forcément une si mauvaise idée...

Re: Le Pape François et les "révélations privées"

par etienne lorant » jeu. 12 déc. 2013, 16:34

La question que je me pose, c'est comment a-t-elle pu passer d'une conversion assez classique à ce délire, dont je suis certain qu'elle est désormais prisonnière. J'ai essayé de la raisonner, mais j'ai dû renoncer. A dire toute la vérité, je me méfie de ne pas retomber dans le piège de la revue Stella Maris, à laquelle ma propriétaire m'avait abonné, dans lequel de très belles vies de saints, de justes informations sur des sites bibliques... coexistent avec les "messages" de tel et tel voyants. On se laisse prendre à tous les coups par l'angoisse... et la curiosité... C'est fait de façon très intelligente, et le catalogue d'objets religieux (chapelets, scapulaires, compact-disc, DVD, etc.) ont fait doubler le nombre de pages en une seule année ! Et là, j'ai vraiment "pigé" !

Re: Le Pape François et les "révélations privées"

par Peccator » jeu. 12 déc. 2013, 14:16

Oula, quel drôle de cocktail... Prophéties, voyance, révélations privées... et science fiction, en plus ! C'est effrayant...

Vous avez raison, Etienne, il faut prier pour cette personne et pour les lecteurs de ce site...

Re: Le Pape François et les "révélations privées"

par etienne lorant » jeu. 12 déc. 2013, 12:14

Dans les premiers temps où j'ai correspondu par Internet via un site ou l'autre, je me suis fait une amitié d'une québecoise qui avait complètement changé de vie tout simplement après avoir entendu, retransmise en direct, une des homélies d'un célèbre prêtre qui disait sa messe et, après coup, recevait le témoignage de nombreuses guérison. Je ne reviens pas sur son nom. Mais bref, sur un mot entendu, elle s'est écroulée par terre, touchée par la grâce et qui dès le lendemain avait changé de vie (quitté l'homme avec qui elle vivait maritalement). Ne sachant pas quoi faire, elle pris une formation d'aide-soignante.

Ensuite, elle a commencé de suivre les écrits de "JNSR" et de fil en aiguille, elle n'a plus pu se détacher de toutes les prophéties - qui sont devenues une "autre religion". Je lui ai écrit très souvent d'éviter d'en sortir "droguée"... mais rien n'y a fait. Elle a changé d'adresse pour que je ne puisse plus la retrouver. Je l'ai tout de même retrouvée, et à présent, elle ne se nourrit plus que de ça :

http://myriamir.wordpress.com/

Merci de prier pour elle !

Re: Le Pape François et les "révélations privées"

par Ahava » mer. 11 déc. 2013, 22:32

etienne lorant a écrit :
Valtortiste91 a écrit : Lourdes, Fatima, La Salette sont des révélations privées. Sont-elles vides du Christ ? Non, bien sûr.
Et je les reconnais tout à fait. J'ai beaucoup plus de difficultés avec les révélations privées, qui durent, durent, durent et durent encore: tous les événements de la terre y sont commentés - et le pire est toujours sûr.
Peut être ce site et ces documents pourront ils vous intéresser : http://charismata.free.fr/?page_id=618 .

Re: Le Pape François et les "révélations privées"

par elenos » mar. 26 nov. 2013, 11:14

gerardh a écrit :_______

Bonjour, le Pape a dit :
nous rencontrons beaucoup de chrétiens sans le Christ, sans Jésus
En fait il est bien sur impossible d'être un chrétien sans le Christ, sans Jésus.


__________________
En fait il est bien sur impossible d'être un chrétien sans le Christ, sans Jésus.
Cela semble tellement évident !
De même sans croire en sa Résurrection ("sans la Résurrection la foi est vaine ainsi que notre prédication" dit Saint Paul)

Re: Le Pape François et les "révélations privées"

par gerardh » ven. 27 sept. 2013, 11:08

_______

Bonjour, le Pape a dit :
nous rencontrons beaucoup de chrétiens sans le Christ, sans Jésus
Je comprends bien ce qu'il veut dire : il fait allusion à ce que nous appelons chez nous les "simples professants", c'est à dire des personnes qui se croient chrétiennes ou qui le revendiquent, mais n'ont pas la vie de Dieu, seraient-elles baptisées.

En fait il est bien sur impossible d'être un chrétien sans le Christ, sans Jésus.


__________________

Re: Le Pape François et les "révélations privées"

par poche » ven. 27 sept. 2013, 8:39

Que signifie le Saint-Père, c'est que si il ya une révélation privée, il doit vous amener à Christ. Si cela ne vous apporte pas au Christ et votre spiritualité n'est pas centrée autour du Christ, alors vous perdez votre temps.

Re: Le Pape François et les "révélations privées"

par Valtortiste91 » mar. 10 sept. 2013, 10:58

etienne lorant a écrit :
Valtortiste91 a écrit :Lourdes, Fatima, La Salette sont des révélations privées. Sont-elles vides du Christ ? Non, bien sûr.
Et je les reconnais tout à fait. J'ai beaucoup plus de difficultés avec les révélations privées, qui durent, durent, durent et durent encore: tous les événements de la terre y sont commentés - et le pire est toujours sûr.
Ta formulation est respectable car elle exprime un doute, une "incroyance" sans se faire le censeur des autres. Attitude rare.
On pourrait débattre de la longueur de certaines apparitions telle Medjugorje, et de la signification à lui donner dans un sens ou un autre. Mais le catastrophisme, pris comme une fin en soi (sans jeu de mots) n'est ni sain, ni saint. Qu'il y ait une sollicitude du Ciel à l'approche des fins dernières, cela se comprend, car ces termes sont annoncés dans Matthieu 24 ou l'Apocalypse : ce n'est pas sans raisons. Le temps de la Miséricorde divine accrue a été annoncée par Soeur Faustine ou prophétisée par Grignion de Montfort.
Mais la déviance consisterait dans le pronostic d'une date que personne ne connaît, comme dans la frayeur d’événements "apocalyptiques". La foi est dans la joie d'aller à la rencontre du Christ qui vient, disait Jean-Paul II et le Christ nous appelait à nous réjouir à l'approche de ce moment.

Re: Le Pape François et les "révélations privées"

par etienne lorant » mar. 10 sept. 2013, 10:28

Valtortiste91 a écrit : Lourdes, Fatima, La Salette sont des révélations privées. Sont-elles vides du Christ ? Non, bien sûr.
Et je les reconnais tout à fait. J'ai beaucoup plus de difficultés avec les révélations privées, qui durent, durent, durent et durent encore: tous les événements de la terre y sont commentés - et le pire est toujours sûr.

Re: Le Pape François et les "révélations privées"

par Valtortiste91 » mar. 10 sept. 2013, 10:21

etienne lorant a écrit :...Il y a bien longtemps que j'espérais trouver un tel texte !....
Tu interprètes ce texte selon ton tropisme : il dénonce une vie sans Jésus où la dévotion est une fin en soi. Il ne faut pas confondre ce point de vue avec les "révélations privées" qui ont un statut parfaitement reconnu par l'Eglise catholique (CEC § 67).
Lourdes, Fatima, La Salette sont des révélations privées. Sont-elles vides du Christ ? Non, bien sûr.
---------------------
Le jugement sur les autres et leurs pratiques à l'aune des siennes propres, requièrent de la prudence.
Ce jugement de Mgr Brincard, exprimé en 1999 peut se lire de deux façons : « Les fruits si souvent mentionnés (dans les apparitions en cours d'examen) n’apportent pas la preuve qu’ils découlent d’apparitions ou de révélations surnaturelles de la Vierge. Mais, dans la mesure où ils sont authentiquement chrétiens, ils peuvent s’interpréter comme un produit de l’œuvre normale de la grâce divine, par la foi en Dieu, par l’intercession de la Vierge Marie, mère du Christ, et par les sacrements de l’Eglise catholique ».
1 - Il n'y a pas besoin de révélations privées pour vivre un chemin de foi. Exact, car elles ne sont pas articles de foi, mais une aide dit l'Eglise catholique..
2 - "l'oeuvre normale de la grâce divine,.. l'intercession de la Vierge Marie ... les sacrements de l'Eglise catholique" qui se manifestent dans ces occasions, sont - en soi - éminemment respectables.

Le Pape François et les "révélations privées"

par etienne lorant » lun. 09 sept. 2013, 18:23

Il y a bien longtemps que j'espérais trouver un tel texte !

Le pape François diagnostique la tentation d’être chrétien « sans Jésus », même au milieu de toutes sortes de dévotions. Il met en garde contre l’usage sans discernement des révélations privées. Trois diagnostics précis pour ramener Jésus au centre de la vie du chrétien. Et il donne une règle et un signe pour vérifier si l’on est un chrétien sans ou avec Jésus.

Lors de la messe de samedi matin, 7 septembre, en la chapelle de la Maison Sainte-Marthe, le pape a en effet rappelé que le centre de la vie du chrétien c’est Jésus.

Le Christ, a rappelé le pape est le centre que « régénère et constitue » les baptisés, il est «le centre ». « S'il n'y a pas Jésus au centre, il y aura d'autres choses », a averti le pape qui a déploré : « nous rencontrons beaucoup de chrétiens sans le Christ, sans Jésus».

Ceux, a-t-il précisé qui « mettent leur foi, leur religion » dans les choses à faire : « Ah, je dois le faire, je dois faire, je dois le faire ... ». Il demande : « Mais pourquoi faites-vous cela ? » « Ah, je ne sais pas, mais vous devez le faire ». Le pape interrogeait : « Et Jésus, où est-il ? Un commandement est valable s’il vient de Jésus : Je fais cela parce que le Seigneur veut que je fasse cela. Mais depuis que je suis un chrétien sans le Christ, je fais cela et je ne sais pas pourquoi je dois le faire ».

Le pape a aussi déploré l’attitude de qui « ne cherchent que les dévotions », tandis que «Jésus n'est pas là ».

« Si vos dévotions vous conduisent à Jésus, ce n'est pas grave. Mais si vous en restez là, quelque chose ne va pas ».

Le pape a aussi indiqué « un autre groupe de chrétiens sans le Christ »: « ceux qui cherchent un peu les choses » rares, un peu spéciales, qui remontent aux révélations privées ». Il rappelait que « la Révélation a pris fin avec le Nouveau Testament » et il mettait en garde ceux qui veulent aller « entendre de nouvelles choses ». Il les invitait au contraire à reprendre l’Evangile », toujours nouveau.

Alors, s’est demandé le pape, « quel est le signe qu’une personne est un chrétien avec le Christ ». Il donne une règle « simple » : il n’y a de « valable » que « ce qui mène à Jésus », « ce qui vient de Jésus », puisque « Jésus est le centre ». Et « si les choses ne conduisent pas à Jésus, « c'est un peu dangereux ».

Alors, « quel est le signe que je suis un chrétien avec Jésus? ». Il est simple lui aussi : « c'est celui de l'aveugle-né qui s'agenouille devant Jésus pour l'adorer ».

Le pape a expliqué : « Mais si vous n’arrivez pas à adorer Jésus, il vous manque quelque chose. Une règle, un signe. La règle est la suivante: je suis un bon chrétien, je suis sur le chemin d'un bon chrétien si je fais ce que vient de Jésus et ce qui me conduit à Jésus, parce qu'Il est le centre. Le signe est la capacité d’adorer.


http://www.zenit.org/fr/articles/verifi ... sans-jesus


Exemple de "site" de révélation (au hasard, il y en a des dizaines). Ils mêlent le spectaculaire à une peur lentement distillée...

http://myriamir.wordpress.com/

Haut