[quote="Marie Cécile"]Personnellement, je serais incapable de chanter : "Qu'un sang impur abreuve nos sillons." Cela me fait penser à l'idéologie du national-socialisme ; en ces tems-là il y avait aussi l'idéologie des races au sang impur.[/quote]
C'est une erreur, plus précisément, un anachronisme que de confondre un chant écrit à l'époque de la Révolution en France et l'époque encore contemporaine du national-socialisme en Europe.

Ceci dit, j'estime que l'on aurait tort de changer quoi que ce soit à [i]La Marseillaise[/i]. Certes, le chant est guerrier, mais pourquoi vouloir taire cet aspect de notre Histoire? Celle-ci est écrite de toute façon; on ne pourra rien y changer.

Prodigal a parfaitement raison, il ne s'agit pas de vouloir faire couler le sang d'un quelconque ennemi impur mais d'être prêt à faire couler son propre sang dans le combat contre l'ennemi.


Certains hymnes explique l'état d'esprit de leurs concitoyens vis à vis de la France (hymne algérien)

[spoiler]Nous sommes des combattants pour le triomphe du droit
Pour notre indépendance, nous sommes entrés en guerre
Nul ne prêtant oreilles à nos revendications
Nous les avons scandées au rythme des canons
Et martelées à la cadence des mitrailleuses
Car nous avons décidé que l'Algérie vivra
Soyez-en témoins ! Soyez-en témoins ! Soyez-en témoins !


[b]Ô France[/b] ! le temps des palabres est révolu
Nous l'avons clos comme on ferme un livre
[b]Ô France ! voici venu le jour où il te faut rendre des comptes[/b]
Prépare toi ! voici notre réponse
Le verdict, Notre révolution le rendra
Car nous avons décidé que l'Algérie vivra
Soyez-en témoins ! Soyez-en témoins ! Soyez-en témoins ![/spoiler]

[quote="prodigal"]je ne défendrai pas la valeur esthétique de notre hymne national.[/quote]

Tout à fait, même si en tant qu'ancien militaire je l'ai entonné de nombreuses fois.
C'est devenu un hymne fédérateur, fait pour émoustiller le sentiment patriotique, la fibre guerrière.
Il faut aussi remettre ce chant dans son contexte guerrier - avant de devenir hymne nationale -, on n'exhorte pas des gens à mourir au combat en chantant "l'oiseau et l'enfant".

Mais n'oublions pas qu'il comporte aussi 6 couplets, la majorité n'en connaissant que 1 (et encore depuis la fin du service nationale j'ai des doutes). Prendre connaissance de sa totalité peut être intéressant, notamment la première moitié du couplet 5.

Les paroles de la Marseillaise
[spoiler]REFRAIN

Aux armes, citoyens !
Formez vos bataillons !
Marchons, marchons !
Qu'un sang impur...
Abreuve nos sillons !

COUPLETS

I

Allons ! Enfants de la Patrie !
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie,
L'étendard sanglant est levé ! (Bis)
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats ?
Ils viennent jusque dans vos bras
Égorger vos fils, vos compagnes

REFRAIN

II

Que veut cette horde d'esclaves,
De traîtres, de rois conjurés ?
Pour qui ces ignobles entraves,
Ces fers dès longtemps préparés ? (Bis)
Français ! Pour nous, ah ! Quel outrage !
Quels transports il doit exciter ;
C'est nous qu'on ose méditer
De rendre à l'antique esclavage !

REFRAIN

III

Quoi ! Des cohortes étrangères
Feraient la loi dans nos foyers !
Quoi ! Des phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fiers guerriers ! (Bis)
Dieu ! Nos mains seraient enchaînées !
Nos fronts sous le joug se ploieraient !
De vils despotes deviendraient
Les maîtres de nos destinées !

REFRAIN

IV

Tremblez, tyrans et vous, perfides,
L'opprobre de tous les partis !
Tremblez ! Vos projets parricides
Vont enfin recevoir leur prix. (Bis)
Tout est soldat pour vous combattre.
S'ils tombent, nos jeunes héros,
La terre en produira de nouveaux
Contre vous tout prêt à se battre.

REFRAIN

V

Français, en guerriers magnanimes
Portons ou retenons nos coups !
Épargnons ces tristes victimes,
A regret, s'armant contre nous ! (Bis)
Mais ce despote sanguinaire !
Mais ces complices de Bouillé !
Tous ces tigres qui, sans pitié,
Déchirent le sein de leur mère !

REFRAIN

VI

Amour sacré de la Patrie
Conduis, soutiens nos bras vengeurs !
Liberté ! Liberté chérie,
Combats avec tes défenseurs ! (Bis)
Sous nos drapeaux que la Victoire
Accoure à tes mâles accents !
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire !

REFRAIN

***

COUPLET DES ENFANTS

Nous entrerons dans la carrière,
Quand nos aînés n'y seront plus ;
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus. (Bis)
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre.

REFRAIN[/spoiler]

Il est vrai qu'en Europe, et peut être au-delà, nous soyons la seule nation à avoir un hymne guerrier.
Bien que "Deutschland übber alles" (les deux premiers couplets ne sont plus chantés) était moins anodin par son côté nationaliste. Enfin bref.

Il y avait eu un appel, peut être même simple proposition citoyenne ou concours national je ne sais plus, pour proposer de nouvelles paroles à l'hymne national. Les propositions faites étaient jugées tellement mièvres et doucereuses, qu'elles ont été rejetés massivement par les élus du peuple.

ex: versions par Evelaine, Gérard Delahaye, Yvon Le Men, Paul Robin, Graeme Allwright, Sylvie Dien, les associations DIH et Nouvelle Marseillaise.


Cordialement.

Bonjour prodigal!

En effet! Dans le cadre de votre interprétation, les paroles de notre hymne national "passent" beaucoup plus facilement !

Bonjour Marie-Cécile,
je ne défendrai pas la valeur esthétique de notre hymne national.
Toutefois je pense que votre interprétation relève du contresens, et qu'il n'y a rien de raciste dans l'expression "sang impur", qui ne désigne en effet pas le sang de l'étranger, mais celui des vaillants soldats défenseurs de la République. En effet, la pureté du sang est typiquement et exclusivement une valeur aristocratique, donc, dans l'esprit des révolutionnaires, de l'ennemi. Ce sont les aristocrates qui croient que le peuple a du sang de médiocre qualité.
La confirmation de cette interprétation est dans la suite : "abreuve nos sillons". Le sang présumé impur se révèle fécond. Il y a là une reprise, plus ou moins consciente, plus ou moins parodique, du principe chrétien selon lequel le sang des martyrs est fécond. "La Marseillaise" invite donc les soldats qui se battent contre l'étranger à envisager de mourir, de verser leur sang pour la prospérité et le salut de la patrie.
Je précise que cette interprétation n'est pas de moi, mais que j'ai totalement oublié de qui elle est, et je m'excuse donc de ne pouvoir être plus précis.

Personnellement, je serais incapable de chanter : "Qu'un sang impur abreuve nos sillons." Cela me fait penser à l'idéologie du national-socialisme ; en ces tems-là il y avait aussi l'idéologie des races au sang impur.

Prions pour la Paix dans le monde!
Marie Cécile

GRAEME ALLWRIGHT,Voici les paroles ou lyrics de La Marseillaise créé et interprétées par Graeme Allwright :
Les paroles similaires
Pour tous les enfants de la terre
Chantons amour et liberté.
Contre toutes les haines et les guerres
L'étendard d'espoir est levé
L'étendard de justice et de paix

Rassemblons nos forces, notre courage
Pour vaincre la misère et la peur
Que règnent au fond de nos cœurs
L'amitié la joie et le partage

(Refrain)
La flamme qui nous éclaire
Traverse les frontières
Partons, partons, amis, solidaires
Marchons vers la lumière
http://www.youtube.com/watch?v=OPMWD29OyVg

La Marseillaise contient des paroles répugnantes et buveuses de sang. Il y a dans ses paroles quelque chose pour les vampires... Je lui préfère de beaucoup la Marche Royale Espagnole, uniquement instrumentale, qui est l'hymne officiel de l'Espagne.

Maintenant, étant un créditiste, c'est à dire quelqu'un engagé pour la réforme financière qui est une Justice en amont de l'économique et du social, avec toutes les implications bénéfiques que cela implique en cascade, j'avais transformé, en 2005, le Chant du Départ Républicain, beaucoup entraînant que la Marseillaise, en chant pour le Créditisme. Le fondateur du Crédit Social Louis Even, avait transformé ainsi la Marseillaise et d'autres chants en chants créditistes. Autant d'hymnes au créditisme. Voici le Chant du Départ Créditiste condensé et arrangé par mes soins:

LE CHANT DU DÉPART CRÉDITISTE (musique de Helul)

Créditistes en chantant

Nous ouvrons la barrière

La liberté guide nos pas

Et du Nord au Midi

Cette assemblée si fière

De l'usure a sonné le trépas.

Tremblez nos ennemis aux finances,

Vous perdrez tous vos fauteuils.

Le peuple Créditiste s'a-a-vance:

Banquiers, descendez au cercueil.


(refrain)
Le Créditisme nous appelle,

Monnaie juste sachons te servir;

Un Créditiste doit vivre avec elle,

C'est elle qu'il doit toujours servir >------> Bis


Sur la banque devant Dieu, nous jurons à nos pères,

À nos épouses, à nos sœurs,

À nos représentants, à nos fils à nos mères

D'anéantir tous les prêteurs-voleurs

En tous lieux la Justice gronde

Terrassant tous les usuriers

Les Créditistes donnent à tout le monde

Et la paix et la liberté

[quote="Boris"]Je suis pour le retour du Salve Regina.

N'oublions pas que Louis XIII a fait de Notre Dame la Reine de la France.[/quote]

J'aime beaucoup le Salve Regina (qui dans une paroisse de ma ville est toujours chanté après la messe). Toutefois ne pensez-vous pas qu'un Etat, fut-il de tradition chrétien, ne saurait adopter un tel hymne ?

Je suis pour le retour du Salve Regina.

N'oublions pas que Louis XIII a fait de Notre Dame la Reine de la France.

On fait déjà assez de repentences, on ne va pas en plus changer notre hymne.

[quote="Bernard"]L'Allemagne, sans renier le courage de ses morts de la 2e Guerre Mondiale, s'est empressée de changer les paroles choquantes de son hymne une fois la guerre terminée.[/quote]
L'hymne allemand fut composé dans un contexte particulier – l'unité allemande n'était pas encore réalisée – n'ayant strictement rien à voir avec sa récupération par le régime nazi. Avoir supprimé les versets les plus poignants de cet hymne est à mon sens une erreur et j'espère de tout coeur que les Allemands le rétabliront dans son intégralité car c'est l'un des plus beaux hymnes au monde. Je suis favorable au rajout éventuel de certains versets à la [i]Marseillaise[/i] car je ne pense pas que nous puissions l'abroger. Ce n'est pas un choix qui me plaît particulièrement mais il faut savoir respecter certains symboles. J'essaye de me consoler de la perte de nos « hymnes » passés en écoutant l'hymne national anglais, adaptation directe d'un hymne composé en l'honneur de Louis XIV par Lully notamment. Nous pourrions également prendre exemple sur la Russie qui a réhabilité l'hymne soviétique en modifiant bien évidemment la totalité des paroles.

Sans doute, les paroles de la Marseillaise constituent une honte dans l'optique de la construction européenne actuelle.

L'Allemagne, sans renier le courage de ses morts de la 2e Guerre Mondiale, s'est empressée de changer les paroles choquantes de son hymne une fois la guerre terminée. Peut-être l'examen de conscience et la remise en question sont-ils plus difficiles en France qu'en Allemagne...

Sans doute également l'image que peuvent avoir les Français de la France et d'eux-mêmes est-elle tributaire de symboles nationaux comme l'hymne national. Si celui-ci est violent, intolérant et hautain, il ne semble pas surprenant que l'imaginaire collectif des Français aille dans ce sens.

:ranting: Pas question ! Elle est très bien comme elle est ! Il faut respecter nos morts au combat ! Il faut respecter les résistants qui l'ont entonné à l'heure de leur mort ! Avez-vous déjà eu l'honneur de porter le drapeau national à l'heure où elle vibre ? Avez-vous eu déjà l'honneur de l'entendre à l'heure de saluer nos morts pour la Patrie ? Mais cela ne veut peut-être plus rien dire à certains à l'heure où le service militaire n'existe plus... Et puis, elle n'est pas exactement ce qu'en dit Karol, mais passons... Que l'on rajoute des couplets, pourquoi pas ? Cela a déjà été fait ! Mais sinon, "Touche pas à ma Marseillaise" :) Mes couleurs sont "bleu, blanc, rouge" ! Mon hymne civil et militaire est "La Marseillaise" !

Il faut la garder comme nous la connaissons depuis toujours. Pour moi c'est toujours une émotion intense que de chanter ou d'entendre cet hymne.

Vive la République, qu'un sang impur abreuve nos sillons ! :)