Laisser mourir les vieillards au plus tôt...

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Re: Laisser mourir les vieillards au plus tôt...

par etienne lorant » jeu. 31 janv. 2013, 17:24

etienne lorant a écrit :pour raisons économiques, bien sûr...
Le vice-premier ministre et ministre des Finances du nouveau gouvernement japonais a déclaré qu'il fallait laisser les vieillards mourir au plus vite pour affranchir le gouvernement du fardeau des dépenses entraînées par leur traitement médical.
Et, à présent, le ministre belge des Finances, pour raisons économiques, bien sûr ...
propose de prolonger la durée de travail jusqu'à l'âge de 80 ans !

Il faudrait savoir: laisser mourir ou tuer au travail ?

"Steven Vanackere appelle également à un nouvel allongement des carrières avant les prochaines élections, en plus de la réforme des pensions adoptée en début de législature.
"Il faut encore allonger la durée de la carrière. Paul McCartney chantait 'Will you still need me when I'm 64'. Moi je voudrais qu'il chante 'Auras-tu encore besoin de moi quand j'aurai 80 ans'. Le Belge a gagné 15 ans d'espérance de vie et la durée de la carrière n'a presque pas bougé", explique-t-il, notant que "les Belges travaillent quatre ans de moins que la moyenne européenne.
"Pour moi, il faut avancer encore sous cette législature, ou en tout cas augmenter la carrière de deux ans tous les 30 mois. A ceux qui demandent des efforts budgétaires je dis d'accord, mais il faut d'abord rendre la confiance et faire des réformes", ajoute le ministre des Finances.
[+] Texte masqué
http://www.lalibre.be/actu/politique-be ... ieres.html

Re: Laisser mourir les vieillards au plus tôt...

par Fée Violine » mer. 30 janv. 2013, 16:50

Mais pour revenir au texte du début du fil, il ne s'agit pas de personnes en fin de vie, mais de personnes âgées ayant des traitements de longue durée. Ils ne souffrent pas forcément et peuvent vivre encore longtemps et dans de bonnes conditions, avec des soins appropriés
Bien rares sont les personnes d'un certain âge qui ne prennent aucun médicament. C'est sûr que si on interdisait les soins médicaux à tous les gens de plus de 70 ans (par exemple), ça ferait du monde en moins sur la planète!
Bref, ce Japonais est d'un cynisme incroyable. Mais il n'est peut-être pas le seul à penser ça.

Re: Laisser mourir les vieillards au plus tôt...

par levergero78 » mer. 30 janv. 2013, 10:59

Ne prenez pas comme exemples les cas extrêmes comme les nazis et les japonais (qui ont combattus ensemble lors de la dernière guerre).

Mais se contenter de cesser un traitement,de débrancher la perf, et de laisser les vieillards malades mourir de faim et de soif pendant des jours et des jours, n'est surement pas la panacée. Certes non.

La fin de vie terrestre est un passage très difficile à traiter quand les gens souffrent énormément et qu'il n'y a plus d'espoir.

Laissons les médecins face à leur conscience et faire ce qu'ils jugent le meilleur pour leurs patients.

Re: Laisser mourir les vieillards au plus tôt...

par etienne lorant » mar. 29 janv. 2013, 19:17

levergero78 a écrit :Bien évidemment, mais le résultat est le même...plus ou moins rapidement pour le souffrant.
Le "résultat" est toujours le même... et pour tous les mortels. Mais pour ceux qui croient, la mort n'est qu'un passage, et un passage à réussir. Ce que propose le ministre japonais ressemble diablement à l'élimination des non-productifs... çà rappelle tant de choses ! Les nazis avaient commencé en Allemagne par stériliser les malades mentaux. On commence par là mais où s'arrête-t-on ?

Re: Laisser mourir les vieillards au plus tôt...

par levergero78 » mar. 29 janv. 2013, 17:38

Bien évidemment, mais le résultat est le même...plus ou moins rapidement pour le souffrant.

Re: Laisser mourir les vieillards au plus tôt...

par Fée Violine » mar. 29 janv. 2013, 14:06

Entre l'acharnement thérapeutique et l'euthanasie des vieux qui dérangent, il y a de la marge !

Re: Laisser mourir les vieillards au plus tôt...

par levergero78 » mar. 29 janv. 2013, 9:09

MariaMagdala a écrit :. C'est dans l'ordre de choses que les personnes agées meurent, ça n'a rien de choquant! Et je trouve scandaleux qu'on s'acharnent à faire survivre des personnes qui ne sont plus en état à grand renfort de respirateur, gavage etc....

Tout à fait de votre avis. ne nous acharnons pas à maintenir en vie des personnes âgées qui souffrent.

Re: Laisser mourir les vieillards au plus tôt...

par Toto » mar. 29 janv. 2013, 0:26

Dans la Règle de Saint-Benoît, il est recommandé de vendre moins cher que la concurrence.

De toute manière, l'offre des prisons ne peut pas satisfaire l'offre ; en outre, entre les prisonniers d'un pays développé, et les ouvriers "libres" d'un pays en développement, je pense que question salaire et avantages sociaux, cela doit être assez proche.

Re: Laisser mourir les vieillards au plus tôt...

par AdoramusTe » mar. 29 janv. 2013, 0:05

Toto a écrit :Entre nous, je ne vois pas où est le problème de faire travailler les détenus, pour peu que le travail ne mette pas en danger leur santé, et soit approprié à leur âge, sexe et conditions physiques. Les prisons, cela coûte cher, c'est bien normal que les détenus travaillent pour rembourser un minimum ce qu'ils coûtent à la société.
Oui, mais il ne faut pas que cela crée des conditions de concurrence déloyale. Nous restons sur le plan économique.

Re: Laisser mourir les vieillards au plus tôt...

par Toto » mar. 29 janv. 2013, 0:01

Entre nous, je ne vois pas où est le problème de faire travailler les détenus, pour peu que le travail ne mette pas en danger leur santé, et soit approprié à leur âge, sexe et conditions physiques. Les prisons, cela coûte cher, c'est bien normal que les détenus travaillent pour rembourser un minimum ce qu'ils coûtent à la société.

Re: Laisser mourir les vieillards au plus tôt...

par AdoramusTe » lun. 28 janv. 2013, 23:39

etienne lorant a écrit :Quitte à laisser mourir les vieillards au plus tôt, on en arrivera à des législations très sévères pour les jeunes sans-emploi - ceux qui en donnent l'exemple, ce ne sont pas les chinois, mais les américains ! On en parle si peu, mais c'est ainsi: les Etats-Unis, le "pays des libertés" en sont arrivés à créer des prisons qui sont autonomes, très rentables et qui permettent de continuer à produire à bas prix.
Travail par les prisonniers de droit commun, comme en Chine ? Amérique toujours plus surprenante.

Re: Laisser mourir les vieillards au plus tôt...

par MariaMagdala » lun. 28 janv. 2013, 23:00

Euh, ça se passe aussi en France, l'abandon des soins curatifs intensifs pour les vieillards, mais ce n'est pas surmédiatisé.

Le médecin mets en balance le bénéfice/risque d'un opération ou d'un traitement.
Exemple: une dame de 90 ans, très diminuée ou affaiblie, à qui on diagnostique un cancer ne sera pas traitée pour son cancer. Elle aura des soins de confort, des chimio palliatives mais ce sera tout.... Et elle sera accompagnée doucement vers la sortie, à son rythme.

C'est dur, mais je ne vois pas ce que ça a d'inhumain a part le côté financier. On va tous mourir! La vie est la première cause de mortalité :) On prie tout les jours pour la "vie éternelle". C'est dans l'ordre de choses que les personnes agées meurent, ça n'a rien de choquant! Et je trouve scandaleux qu'on s'acharnent à faire survivre des personnes qui ne sont plus en état à grand renfort de respirateur, gavage etc....

Re: Laisser mourir les vieillards au plus tôt...

par etienne lorant » lun. 28 janv. 2013, 19:05

Quitte à laisser mourir les vieillards au plus tôt, on en arrivera à des législations très sévères pour les jeunes sans-emploi - ceux qui en donnent l'exemple, ce ne sont pas les chinois, mais les américains ! On en parle si peu, mais c'est ainsi: les Etats-Unis, le "pays des libertés" en sont arrivés à créer des prisons qui sont autonomes, très rentables et qui permettent de continuer à produire à bas prix.

Je n'y ai pas cru durant longtemps, jusqu'au moment où j'ai entendu Ricardo Petrella - que j'apprécie beaucoup et que j'ai eu l'occasion d'écouter lors d'une conférence donnée en ville. Il expliquait que "Faire du désert un nouvel Eden, un immense jardin de la planète, est une chose possible, puisque l'on sait qu'il suffit de creuser assez profondément pour trouver de l'eau. L'obstacle majeur n'est pas technique, mais tient tout simplement à la rentabilité de l'argent. Malgré des coûts gigantesques, il a été possible d'acheminer de l'eau douce provenant de la chaîne de la "Sierra Nevada", jusqu'aux piscines des stars d'Hollywood (!), car les travaux étaient rentabilisés en cinq ans. Mais obtenir la même rentabilité - et la sécurité des paiements, n'était pas possible de la part des états arabes - pas de stabilité politique non plus - mauvaise affaire pour les "investisseurs", donc rien, pas de grand jardin d'Afrique du Nord....

Ensuite, j'ai de nouveau entendu Petrella :
[+] Texte masqué
http://www.dailymotion.com/video/xtzoqh ... Qaq8B1QZn4
"Aux Etats-Unis, les chômeurs ont les met en prison... c'est pour cela qu'ils ne figurent pas dans les statistiques"

Et finalement, j'ai tapé : le goulag américain et j'ai lu ceci (entre autres) :

En criminalisant les pauvres et les chômeurs, et en transférant l’argent public des budgets sociaux vers le système carcéral, « Tolérance zéro » et « Guerre à la drogue » sont devenues des instrument de gestion de la main d’œuvre inemployée.
L’effet subvention joue à deux niveaux au moins. D’abord par transfert des ressources publiques. Par exemple, le North Country, zone rurale du nord de l’état de New York, a vu la construction de 17 prisons durant les 15 dernières années. Ce fief républicain est habité par de petits fermiers blancs durement touchés par la crise des années 1980 : le revenu par habitant y est 40 % inférieur à la moyenne de l’état. Les prisons, qui ont généré de nombreux emplois, sont une manne pour ces Blancs pauvres. Car après avoir investi 1,5 milliard de dollars pour construire des prisons, grâce notamment à des fonds publics auparavant destinés aux logements sociaux urbains, l’état débourse 425 millions de dollars par an pour leur fonctionnement. C’est la plus importante injection d’argent public qu’ait connu le North Country, dont l’économie s’en trouve stabilisée. Certaines villes de la région, comme Danemora ou Malone, comptent aujourd’hui plus de détenus que d’habitants.

Avec 2,1 millions d’hommes, femmes et adolescents derrière les barreaux en 2001, les États-Unis avaient la plus grande population carcérale au monde, et avec 686 prisonniers pour 100 000 habitants, ils battaient le record mondial du taux d’incarcération préalablement détenu par... la Russie. Le taux d’incarcération américain est de 5 à 11 fois plus élevé que celui des pays de l’Union européenne, et 7,6 fois plus que le français. Le seul Texas emprisonne plus de monde que la France, le Royaume-Uni et le Benelux réunis.

La rentabilité ou la mort, cela semble devenir la nouvelle idéologie, le nouveau programme. Avant nous allions vivre sur la Lune (je l'avais lu au cours des années 70 dans Science et Avenir) et à présent, on trouvera du travail aux jeunes chômeurs - de gré ou de force, bien entendu.

Triste monde !

Re: Laisser mourir les vieillards au plus tôt...

par Mac » lun. 28 janv. 2013, 18:38

Mais pourquoi ils prennent pas leur retraite ces hommes politiques qui ont dépassé l'âge requis? La soif du pouvoir sans doute. ;)

Fraternellement. :ciao:

Re: Laisser mourir les vieillards au plus tôt...

par levergero78 » lun. 28 janv. 2013, 18:31

En France, la retraite est sacrée ! De 65 elle a été ramenée à 60 par Mitterrand et Sarko vient de la remonter à 62...

Hollande, l'a maintenue à 60 pour les carrières... longues.

D'un autre coté, les entreprises cherchent à réduire leur personnel en se débarrassant des "vieux" mis en pré-retraite d'office ou, au pire, licenciés...

Dans notre pays, les sans-emploi sont les jeunes et les vieux, les premiers pour manque d'expérience et les seconds parce qu'ils coûtent trop cher !

Dans les autres pays elle est partout à 65 voire 67.

Nous avons un gros déficit des régimes de retraite et je pense que ça va se durcir...

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