Étudier la théologie sans croire

par **Olivier C** » dim. 06 janv. 2013, 23:27

françois67 a écrit :Ainsi, cf. Le Pari de Pascal dans le magnifique ouvrage Pensées.

Pascal est fascinant, mais dans ce cas précis on ne peu que lui donner tort : la foi n'est pas un pari, c'est avant tout une question relationnelle.

par **Laela** » ven. 04 janv. 2013, 1:29

archi a écrit :J'avoue que je saisis mal l'objectif, à moins qu'on ait le luxe de pouvoir étudier "pour le plaisir" une matière qui n'offre aucun débouché...

Ce qui n'est malheureusement pas le cas.
En fait, je ne vais pas me lancer dans des études de théologie dès ma sortie du secondaire (je ne pense pas que mes parents me laisseraient faire, d'ailleurs). J'ai l'intention de faire des études d'histoire.
Et c'est ici que le "problème" se pose : Je m'intéresse à l'histoire du Christianisme, qui n'est pas proposé dans le cursus d'histoire (même s'il y a tout de même un cours d'histoire des religions), mais dans celui de théologie. Je pensais faire mes études d'histoire, puis partir à la faculté de théologie pour me "spécialiser" dans l'histoire du Christianisme. Ce qui m'arrange, puisque cela me donne une bonne excuse pour pouvoir étudier dans un même temps la théologie en elle-même.

BernardG a écrit :Bien sur que l'on peut. La foi est un don. La théologie est du domaine de la raison. Méfiez-vous quand même, l'un peut mener à l'autre.... :-)

Je me méfierais :>
Merci beaucoup pour le livre que vous avez conseillé, il a l'air intéressant.

françois67 a écrit :D'ailleurs, oserais-je vous interroger sur la raison de votre agnostiscisme si cela ne vous dérange pas?

C'est bien la première fois qu'on me pose cette question...
J'ai été élevée dans l'athéisme le plus total et la non-existence de Dieu m'a toujours paru être une évidence. J'ai eu une "prise de conscience" il y a quelques mois, où je me suis rendue compte que j'avais toujours accepté cette idéologie sans me poser de questions, et à force d'y réfléchir, j'en suis arrivée à me dire qu'on ne peut pas vraiment nier ou prouver l'existence d'un dieu.

Tiens, le pari de Pascal... Je le connaissais dans une version un peu plus "simplifiée". Ça me rappelle que je dois l'avoir quelque part dans ma bibliothèque. Je vais aller faire des fouilles pour le dénicher

Alienor : Un grand merci pour votre témoignage. Ça peut paraître étrange mais ça m'a rassurée (même si j'avoue que la première chose qui me soit passée par la tête fut : "Chouette, une fan du Seigneur des Anneaux").

Merci à tous pour vos messages, j'ai désormais matière à réflexion pour le reste de la nuit

par **françois67** » mer. 02 janv. 2013, 19:31

Bonjour,
selon moi c'est comme vouloir cuisiner sans avoir la faculté du goût.
D'ailleurs, oserais-je vous interroger sur la raison de votre agnostiscisme si cela ne vous dérange pas?
Bien à vous.
P.S.: néanmoins, si vous voulez commencer, je ne peux que vous recommander Blaise Pascal qui avait lui-même été tenté par l'agnostiscisme.
Ainsi, cf. Le Pari de Pascal dans le magnifique ouvrage Pensées.

Comme avant goût, voilà une magnifique vidéo, dont je ne parviens à trouver la suite fort malheuresement, montrant toute l'immense beauté autant de la raison que du coeur de tout miser sur Dieu:
lien vers une vidéo enfreignant les droits d'auteur supprimé.

Si cela vous intéresse, je vous encourage à ouvrir un post pour en discuter, cela sera un vrai plaisir pour moi d'y intervenir.
Bien à vous, et excellent nouvel an.

par **PaxetBonum** » sam. 29 déc. 2012, 11:45

mike.adoo a écrit : Votre questionnement est double ; concernant la théologie , pas de problème . Pour le reste , tout dépend de ce que vous entendez par " comprendre les textes " .
Je donne un exemple : Dans l'évangile de Marc , on peut lire :

“Si ta main doit te faire chuter, coupe-la ! Mieux vaut pour toi entrer dans la vie avec une seule main, que t’en aller avec tes deux mains à la géhenne, au feu qui ne s’éteint pas." ( Marc 9,43-44 )

Sans entrer dans les détails , cette phrase représente un conseil simple et logique , mais aussi un conseil à ne surtout pas prendre à la lettre , et même , une invitation à conserver ce membre .!

St Antoine de Padoue qui prêchait avait prêché sur ce thème

Mt 18:8- " Si ta main ou ton pied sont pour toi une occasion de péché, coupe-les et jette-les loin de toi : mieux vaut pour toi entrer dans la Vie manchot ou estropié que d'être jeté avec tes deux mains ou tes deux pieds dans le feu éternel.

Un jeune homme avait écouté ce sermon. Ayant molesté sa mère à coups de pieds, il se repentit et se trancha le pied.
St Antoine de Padoue mis au courant de l'affaire recolla miraculeusement le membre du malheureux
Comme quoi même pris à la lettre cela a un sens que Dieu récompense

par **PaxetBonum** » sam. 29 déc. 2012, 11:39

Laela a écrit : Et puis, comprendre la religion chrétienne, c’est comprendre aussi 2000 ans d’histoire occidentale, non ?

Très juste, c'est déjà une excellente raison

par **Olivier C** » sam. 29 déc. 2012, 2:05

Moi j'ai eu une expérience sensiblement différente : j'ai toujours été croyant convaincu (et apparemment irrécupérable sur ce plan !) et j'ai eu l'occasion de passer par des filières de formations théologiques diverses et variées (séminaires et facultés de théologie). Bien sûr, comme dans toutes formations on trouve le meilleur comme le moins bon. Parmi les étudiants, beaucoup étaient incroyants (en faculté de théologie). Leurs motivations ? Essentiellement culturelles...

De cette période je vous livre une image qui m'a marqué. L'un de mes accompagnateurs spirituels de l'époque des mes études de théologie était de ceux qui avaient traversé la grande crise des années 68 dans l'Eglise, comme tous ceux de cette génération, avec la formation plus ou moins bidon qui allait de pair. Il a fait partie de cette génération de prêtres intègres qui ont dus se former en marge de leur formation inculquée.

Un jour, je lui demande : "À votre avis : peut-on acquérir une formation solide auprès d'un professeur de théologie compétent d'un point de vue intellectuel, mais incroyant ?" Sa réponse : "Oui. De même qu'un étudiant en médecine peut apprendre sa science sur un cadavre. À nous ensuite d'équilibrer par la vie spirituelle ce que le savoir seul ne peut donner."

par **Jeremie-Daniel** » ven. 28 déc. 2012, 23:32

Je me demandais donc s’il était "possible" d’étudier la théologie et de comprendre les textes (dans un milieu universitaire) sans avoir la foi ?

La théologie est une chose...comprendre les textes , la parole de Dieu en est une autre. quelques remarques qui je l'espère vous permettrons de méditer cette question que vous posez:

-Dieu a rarement choisi des érudits , des universitaires ou des savants. Il a surtout choisi des humbles , des simples (non péjoratif

) pour leur donner une mesure de connaissance.

-Sans la foi il est impossible de plaire a Dieu....Et cette foi ne vient pas de nous-même c'est un don de l’Éternel. On pourrait même dire une grâce.

-Le préalable a cette grâce est la condition de coeur..."Pourquoi est-ce que je veut connaitre? dans quel but?

La bible nous propose tout cela dans l'ordre : Il faut d'abord chercher Dieu (avec son coeur comme outil principal)...Recevoir le don de la foi...qui permets de croître en grâce et en connaissance...Et ce que vous cherchez vient après.

Mais un Athée , ou un agnostique ne peut pas comprendre la bible. Comment comprendre une révélation divine si vous ne croyez pas en son auteur ?

par **Alienor** » jeu. 27 déc. 2012, 21:45

C'est marrant, je tombe sur ce post après quelques mois d'absence presque totale sur internet et je me retrouve dans ce que vous dites Laela.

Aujourd'hui je suis croyante mais j'ai suivi des cours de théologie à l'université à une époque où j'étais fermement athée. Si j'ai choisi la théologie, c'est parce que comme vous j'étais fascinée par les textes bibliques. Pour moi ils ne représentaient pas une vérité mais le témoignage de la culture d'un peuple, de la façon dont il vivait, de ses joies, de ses souffrances et de son imaginaire. Et puis c'est ce qui a façonné notre culture occidentale comme vous dites, donc en tant que passionnée d'histoire forcément...

A vrai dire tout a commencé lorsqu'une amie musulmane m'a conseillée de lire la Bible et le Coran afin que je puisse me faire un avis sur ses croyances. Etant passionnée de lecture, lire la Bible et le Coran était dans mes projets. Je l'ai donc fait et je ne vais pas mentir: au moment où j'ai fermé ma Bible après avoir lu la dernière page, j'étais devenue encore plus fermement athée qu'avant, mais aussi encore plus fascinée. J'ai donc suivi des cours de théologie, ce qui m'a conforté dans mon athéisme. Mais on peut tout à fait être passionné par quelque chose sans y croire (par exemple je suis une super fan du seigneur des anneaux et je ne crois pas aux elfes pour autant

). La vie a fait qu'en fin de compte je suis redevenue croyante (eh oui j'ai été croyante avant de devenir athée, puis je suis redevenue croyante, dur à suivre !!)

Enfin voilà, tout ça pour dire que oui c'est possible de suivre des cours de théologie et même de comprendre les textes sans avoir la foi, puisque je l'ai fais. Peut-être qu'ensuite cela vous donnera la foi, peut-être pas mais quoi qu'il en soit je vous souhaite bonne chance, quelles que soient les études que vous entreprendrez.

par **Anaisunivers** » mer. 26 déc. 2012, 11:36

Bonjour,

archi a écrit :Enfin, sur quoi débouchent des études de théologie, si on n'a pas de fonction dans l'Eglise? J'avoue que je saisis mal l'objectif, à moins qu'on ait le luxe de pouvoir étudier "pour le plaisir" une matière qui n'offre aucun débouché...

Mouais, mouais...
Dans l'enseignement public ou privé : professeur des écoles, professeur de religion, de français, de langues (grec, hébreu), d'histoire ou de philosophie. Dans la recherche universitaire, dans la presse, le journalisme, le patrimoine...

par **BernardG** » mar. 25 déc. 2012, 13:38

Laela a écrit :Bonjour à tous !

Voilà, je suis agnostique mais je m’intéresse énormément au Christianisme et plus particulièrement à la religion catholique (d’où ma présence sur ce forum) et j’aimerais suivre des cours de théologie à l’université dans quelques années.

Je me demandais donc s’il était "possible" d’étudier la théologie et de comprendre les textes (dans un milieu universitaire) sans avoir la foi ?

Bien sur que l'on peut. La foi est un don. La théologie est du domaine de la raison. Méfiez-vous quand même, l'un peut mener à l'autre.... :-)
Si je peux me permettre, je conseillerais, avant l'université, une lecture de ce livre : http://www.amazon.fr/Rome-sweet-home-Lu ... =pd_cp_b_0 (Je ne veux pas faire de publicité pour un revendeur, mais juste vous permettre d'avoir accès au résumé et compte-rendus, plutôt que simplement soumettre un titre brut).

Pourquoi ce livre? Parce qu’il montre et démontre au mieux, de mon point de vue, ce que l’honnêteté intellectuelle, liée à l'écoute de son cœur, peut faire.

Bonne chance, bon courage, et Joyeux Noël!

Bernard

par **archi** » jeu. 20 déc. 2012, 13:51

Raistlin a écrit :Oui c'est possible puisque la théologie est une science rationnelle, même si elle s'appuie sur le donné tenu pour révélé.

Je sais bien qu'on a pu dire cela de la théologie scolastique... il suffirait de partir du donné révélé et d'en tirer des conclusions logiques via des syllogismes.

Mais franchement, est-ce un tant soit peu crédible? Comment raisonner convenablement à propos de ce qu'on ne connaît pas un minimum par le coeur?

"Celui qui prie est théologien" selon l'adage bien connu chez les chrétiens orientaux (mais quelque peu oublié en Occident où on a trop dissocié le cerveau et le coeur...).

De plus, la théologie moderne s'est quelque peu (voire beaucoup) éloignée de la scolastique, à ce qu'il me semble.

Enfin, sur quoi débouchent des études de théologie, si on n'a pas de fonction dans l'Eglise? J'avoue que je saisis mal l'objectif, à moins qu'on ait le luxe de pouvoir étudier "pour le plaisir" une matière qui n'offre aucun débouché...

Après, il existe des études de théologie par correspondance pour ceux qui ne peuvent s'y consacrer entièrement. Avec beaucoup d'échecs, parce que ça réclame mine de rien beaucoup d'investissement en temps...

Il me semble qu'avant d'en arriver là (et d'y engager pas mal de temps d'une part, son avenir professionnel d'autre part), si on s'intéresse au sujet, il convient déjà de l'étudier un minimum par soi-même... et il y a pas mal de façons de le faire. Peut-être est-ce-que ça sera l'occasion d'une véritable conversion, peut-être d'un rejet ou d'un désintérêt, mais dans ce cas on ne se sera pas lancé dans de vraies études universitaires pour rien.

In Xto,
archi.

par **mike.adoo** » jeu. 20 déc. 2012, 11:47

Laela a écrit : Je me demandais donc s’il était "possible" d’étudier la théologie et de comprendre les textes (dans un milieu universitaire) sans avoir la foi ?

Bonjour Laela

Votre questionnement est double ; concernant la théologie , pas de problème . Pour le reste , tout dépend de ce que vous entendez par " comprendre les textes " .
Je donne un exemple : Dans l'évangile de Marc , on peut lire :

“Si ta main doit te faire chuter, coupe-la ! Mieux vaut pour toi entrer dans la vie avec une seule main, que t’en aller avec tes deux mains à la géhenne, au feu qui ne s’éteint pas." ( Marc 9,43-44 )

Sans entrer dans les détails , cette phrase représente un conseil simple et logique , mais aussi un conseil à ne surtout pas prendre à la lettre , et même , une invitation à conserver ce membre .
Elle signifie donc le contraire de ce qu'elle affirme .
En effet , pour qu'une main qui prend devienne une main qui donne ou pour qu'une main qui frappe devienne une main qui soigne ... ( thème récurrent de la conversion ) , il faut , bien évidemment conserver ce membre .

Essayer de comprendre les textes est une tâche souvent difficile , mais combien exaltante !

Je vous souhaite donc beaucoup de bonheur dans vos études et je vous mets dans mes prières afin qu'arrive à germer ...Devinez quoi !

par **Chipsy** » mer. 19 déc. 2012, 22:13

Tant mieux si nous avons pu vous être un peu utiles Laela !
La foi vous paraît peut-être inatteignable, c'est normal : vous n'avez pas eu l'occasion d'avoir de contacts avec des croyants et vous ne connaissez pas encore la Bible.
N'hésitez pas à revenir partager avec nous vos interrogations, vos doutes ou vos lectures de la Bible !

par **Laela** » mer. 19 déc. 2012, 21:05

Raistlin a écrit : Mais, pourquoi vouloir connaître la théologie si vous ne croyez pas ?

À vrai dire, je ne sais pas pourquoi je m’y intéresse.
J’ignore s’il existe un Dieu ou pas (je ne ferme aucune porte), mais les textes bibliques me fascinent vraiment.
Je viens d’un milieu fort athée, où tout ce qui touche aux cultes est soit tabou, soit dénigré, et où je n’ai pas vraiment eu de contact avec des croyants. Alors, la foi est quelque chose que j’aimerais bien comprendre, bien qu’elle me paraisse totalement inatteignable….
Et puis, comprendre la religion chrétienne, c’est comprendre aussi 2000 ans d’histoire occidentale, non ?

Isabelle47 a écrit : Mais se posera alors peut-être la question du choix des cours que vous voudrez suivre (faculté de théologie catholique? protestante?).

Je pensais aller dans une faculté catholique (ucl) et choisir la filière en histoire du Christianisme que le master de théologie propose. Mais de toute manière ce n'est pas pour tout de suite.

Chipsy a écrit :Oui, il est toujours possible d'étudier la théologie sans croire, mais il vous manquera nécessairement une dimension !
En attendant vos études à l'université, vous pouvez commencer à lire la Bible. Je vous conseille de commencer par les Évangiles, et les Psaumes.

J'en ai bien conscience, et c'est justement ce qui m'inquiétait.
Merci pour le conseil, je le suivrais

Chipsy a écrit : Si vous êtes attirée par la théologie, c'est peut-être que Dieu travaille votre cœur sans que vous le sachiez, car sinon pourquoi consacrer du temps à étudier quelque chose qui pour vous ne possède pas de réalité ?

C'est assez amusant de constater qu'il suffit d'un simple message sur un forum pour que mes convictions vacillent une nouvelle fois. Je crois que ce n'est pas demain la veille que j'aurais fini de douter

Un grand merci pour vos réponses, ça fait du bien d'avoir un peu d'aide :>

par **Isabelle47** » mer. 19 déc. 2012, 19:30

Bonjour Laela,

Vous pouvez tout à fait étudier la théologie comme une discipline universitaire comme une autre.
Mais se posera alors peut-être la question du choix des cours que vous voudrez suivre (faculté de théologie catholique? protestante?).

Quant à la motivation, elle peut être parfois inconnue ou inconsciente de la personne elle-même. J'ai ainsi une amie qui avait perdu la foi et l'a retrouvée en faisant des études assez poussées de théologie, en passant par des moments de découragement et de doute.

Bon courage, car c'est parfois assez ardu!

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