L'image de l'islam se dégrade fortement en France

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Re: L'image de l'islam se dégrade fortement en France

par Fée Violine » dim. 03 févr. 2013, 10:23

Il semble que personne n'ait lu l'article proposé par Epsilon, c'est pourtant intéressant.
Extrait:
On pourrait s’inquiéter de l’aggravation de ces chiffres depuis l’édition précédente de cette étude, en 2010. Et on aurait raison, mais pas forcément pour les bons motifs.

Le professeur et militant Pierre Tevanian décryptait, dans un article pour Les Mots sont importants, quelques-uns des partis pris implicites de l’étude. J’apporte aujourd’hui deux éléments complémentaires sur le terrain de la méthodologie statistique liée aux sondages.

(Une partie de) la réponse dans la question

L’Ifop étant un institut de sondage réputé sérieux, on se serait attendu, au moins dans l’introduction méthodologique de l’étude, à ce qu’ils précisent que les questions posées participent dans leur formulation à la façon dont le choix est perçu par les personnes interrogées.

On peut ainsi renforcer un certain type de réponses par rapport aux autres en posant la question sous une formulation avantageuse. C’est ce qu’on appelle le « cadrage ».

Dans une brillante étude datant de 1981 intitulée « The Framing of Decisions and the Psychology of Choice », Daniel Kahneman et Amos Tversky (qui gagneront plus tard le prix Nobel pour une partie de leurs résultats), expliquent la façon dont la formulation des choix proposés influe de manière décisive sur les réponses des personnes interrogées.
Poser la question de savoir si oui ou non il faut autoriser la construction de mosquées induit par exemple l’idée que cette liberté de culte dont jouissent les musulmans au même titre que leurs concitoyens serait « questionnable ». Le questionnement, comme tout discours, a un effet performatif. Il produit des schémas, des façons de se représenter le monde, modifiant notre jugement.

La place des musulmans en France n’est pas soumise au débat. Elle est un fait statistique. Le droit des musulmans à disposer de lieux de culte n’est pas soumis à discussion. Il est un fait juridique.

Pourtant, à force de le dire, à force de remettre en cause leur appartenance, à force de poser des questions orientées les concernant, on propage une idée simple et malheureusement profondément ancrée chez beaucoup de nos concitoyens, même si les résultats de l’étude montrent qu’elle n’est pas toujours formulée : les musulmans ne font pas partie de ce pays.

C’est du moins la thèse qui sort renforcée par cette étude et par le traitement qui en est fait, alimentant une fois de plus des débats sans objet sur la place des musulmans en France.

Re: L'image de l'islam se dégrade fortement en France

par petite fleur » dim. 03 févr. 2013, 1:32

Bonsoir à tous,

nous nous demandons ce que le Christ attends de nous concernant nos relations avec l'Islam et les musulmans.

Mes frères et sœurs, écoutons ce que nous indique le pape, notre Saint-Père, le Vicaire du Christ.

http://www.eglise.catholique.fr/benoit- ... tions.html


Comment Benoît XVI aborde-t-il l'enjeu du dialogue interreligieux ?

« Le dialogue interreligieux et interculturel est une nécessité vitale. » Cologne 20 août 2006

A l'occasion des JMJ à Cologne, trois mois après son élection, Benoît XVI s'exprime pour la première fois sur ce sujet, dans un discours aux représentants de la communauté musulmane d'Allemagne :

« Ensemble, chrétiens et musulmans, nous devons faire face aux nombreux défis qui se posent en notre temps. Il n'y a pas de place pour l'apathie, ni pour l'inaction, et encore moins pour la partialité et le sectarisme. Nous ne devons pas céder à la peur ni au pessimisme. Nous devons plutôt cultiver l'optimisme et l'espérance. Le dialogue interreligieux et interculturel entre chrétiens et musulmans ne peut pas se réduire à un choix passager. C'est une nécessité vitale dont dépend en grande partie notre avenir. » 1

1. Documentation catholique, n° 2343, 2 octobre 2005.



Quel lien avec les Musulmans ?

Discours de Ratisbonne, 12 septembre 2006

Invité à s'exprimer dans l'Université de Ratisbonne où il avait été étudiant et professeur, le pape prononce un discours sur le thème « Foi, raison et université ». Ce discours suscite une polémique et des réactions vives dans le monde musulman à cause d'une référence faite au début de ce discours à une polémique, vers 1391, entre un empereur byzantin et un savant persan au sujet de la violence en matière de religion, citation mettant en cause le prophète Mohammed.
Devant l'ampleur de l'émotion suscitée dans le monde musulman, le pape réaffirme devant les ambassadeurs des pays musulmans son engagement dans la perspective tracée par le Concile Vatican II et le Pape Jean Paul II :

« Dans ce contexte particulier, je voudrais aujourd'hui redire toute l'estime et le profond respect que je porte aux croyants musulmans, rappelant les propos du Concile Vatican II qui sont pour l'Église catholique la Magna Carta du dialogue islamo-chrétien : « L'Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes et aux décrets duquel, même s'ils sont cachés, ils s'efforcent de se soumettre de toute leur âme, comme s'est soumis à Dieu Abraham, à qui la foi islamique se réfère volontiers» (Déclaration Nostra Aetate, n. 3).
(...) Dans un monde marqué par le relativisme et excluant trop souvent la transcendance de l'universalité de la raison, nous avons impérativement besoin d'un dialogue authentique entre les religions et entre les cultures, capable de nous aider à surmonter ensemble toutes les tensions, dans un esprit de collaboration fructueuse. Poursuivant l'œuvre entreprise par mon prédécesseur, le Pape Jean-Paul II, je souhaite donc vivement que les relations confiantes qui se sont développées entre chrétiens et musulmans depuis de nombreuses années, non seulement se poursuivent, mais se développent dans un esprit de dialogue sincère et respectueux, fondé sur une connaissance réciproque toujours plus vraie qui, avec joie, reconnaît les valeurs religieuses que nous avons en commun et qui, avec loyauté, respecte les différences. »2

2. Discours aux ambassadeurs des pays musulmans, Castel gandolfo, 25 septembre 2006, DC 2366, 15/10 /2006



Quelles sont les bases du dialogue avec les Musulmans ?

Voyage en Turquie, 28 novembre -1er décembre 2006

A ceux qui s'interrogeaient sur son engagement dans la relation et le dialogue avec les musulmans, Benoît XVI apporte une réponse dans un discours adressé au responsable turc des affaires religieuses, à Ankara et dans un geste, celui de se recueillir au cours de la visite à la Mosquée Bleue d'Istanbul.

« Les chrétiens et les musulmans, suivant leur religion respective, mettent l'accent sur la vérité du caractère sacré et de la dignité de la personne. C'est la base de notre respect et de notre estime réciproque, c'est la base de la collaboration dans le service de la paix entre les nations et les peuples, qui est le désir le plus cher de tous les croyants et de toutes les personnes de bonne volonté. (...)
Comme exemple de respect fraternel avec lequel chrétiens et musulmans peuvent travailler ensemble, j'aime citer les paroles adressées par le pape Grégoire VII, en 1076, à un prince musulman d'Afrique du Nord, qui avait agi avec grande bonté envers les chrétiens placés sous sa juridiction. Le pape Grégoire VII parlait d'une charité spéciale que les chrétiens et les musulmans se doivent réciproquement, puisque « nous croyons et confessons un seul Dieu, même si c'est de manière différente, chaque jour nous le louons et le vénérons comme Créateur des siècles et gouverneur de ce monde » (PL 148, 451). »

Benoît XVI commente ainsi son moment de recueillement à la Mosquée Bleue à l'audience générale du 6 décembre 2006 :

« J'ai pu, dans le même temps, insister sur l'importance que les chrétiens et les musulmans s'engagent ensemble pour l'homme, pour la vie, pour la paix et la justice, en réaffirmant que la distinction entre le domaine civil et le domaine religieux constitue une valeur et que l'Etat doit garantir au citoyen et aux communautés religieuses la liberté effective de culte.
Dans le domaine du dialogue interreligieux, la Divine Providence m'a donné d'accomplir, presque à la fin de mon voyage, un geste qui n'était pas prévu au début, et qui s'est révélé très significatif : la visite à la célèbre Mosquée bleue d'Istanbul. En m'arrêtant quelques minutes pour me recueillir en ce lieu de prière, je me suis adressé à l'unique Seigneur du ciel et de la terre, Père miséricordieux de l'humanité tout entière. Puissent tous les croyants se reconnaître comme ses créatures et rendre le témoignage d'une véritable fraternité! » 3

3. Les deux discours se trouvent dans la Documentation catholique, n° 2371, 7 janvier 2007.



Quelle réponse à la "Lettre des 138" ?

Réponse à la Lettre des 138 responsables musulmans, décembre 2007

En octobre 2007, à la fin du Ramadan, plus de 138 responsables musulmans, de divers courants et divers pays, ont adressé une Lettre intitulée « Vers une parole commune » au Pape et aux différents responsables des Eglises chrétiennes. Au nom du pape, le cardinal Bertone a répondu favorablement en proposant qu'une suite soit donnée : elle prend la forme d'une instance permanente de dialogue entre le Vatican et ces signataires. Sous la responsabilité du Cardinal Jean-Louis Tauran, président du Conseil pour le Dialogue Interreligieux, une première rencontre de travail aura lieu du 4 au 6 novembre 2008 à Rome.

Le pape Benoît XVI s'inscrit, selon ses propres dires, dans la ligne ouverte par le Concile Vatican II et promue par Jean-Paul II. Toutefois, il y apporte sa propre note en liant dialogue entre les religions et dialogue entre les cultures. Attentif à l'articulation entre la foi et la raison dans le discours des croyants, Benoît XVI entend placer le respect de la liberté de conscience et de la liberté religieuse au cœur des dialogues à venir.



En France, dans quelle réalité l'Eglise catholique s'inscrit-elle ?

La France a la communauté musulmane d'Europe la plus nombreuse, la communauté juive la plus importante et le plus grand nombre de Bouddhistes en Europe.

Cette situation originale est source de responsabilité : l'Eglise catholique entend prendre en compte cette réalité avec le double souci de servir le « vivre ensemble » dans la société française particulièrement dans les quartiers dits populaires et de permettre une expression de la foi en Dieu comme chemin de vie au sein d'une société si sécularisée.

Elle ne méconnaît pas les difficultés et raidissements que l'on perçoit de part et d'autre mais à cause de sa foi au Christ elle entend favoriser tout ce qui peut servir la rencontre et le dialogue avec le souci de les vivre dans l'amour et selon la vérité, pas l'un sans l'autre (Psaume 84).



L'Eglise de France est-elle engagée dans ce dialogue interreligieux ?

Dans l'Eglise catholique en France, le dialogue interreligieux est placé sous la responsabilité du Conseil pour les relations interreligieuses et les nouveaux mouvements religieux présidé par Mgr Michel Santier, évêque de Créteil. Mgr André Marceau, évêque de Perpignan, Mgr Jean-Yves Riocreux, évêque de Pontoise, Mgr André Dupleix, secrétaire général adjoint de l'Episcopat et huit experts (théologien(ne)s, spécialistes de l'Islam ou du Bouddhisme) en sont membres.

Le Service national pour les Relations avec l'Islam (SRI) a été créé par les évêques de France il y a 30 ans. Situé au 71 rue de Grenelle, Paris 7ème, avec comme Directeur le P. Christophe Roucou (Mission de France), il a pour mission de servir la rencontre entre les responsables de l'Eglise catholique et les responsables de la communauté musulmane et de former et soutenir les catholiques engagés dans ces relations. Dans 64 diocèses (sur 90) l'évêque a nommé un(e) délégué (e) ou correspondant (e) pour les relations avec l'Islam.

D'avril 2006 à novembre 2007, la Conférence des évêques de France a travaillé un dossier «Catholiques et musulmans dans la France d'aujourd'hui», dossier préparé par un groupe de travail présidé par Mgr Michel Dubost, évêque d'Evry-Corbeil. En conclusion de leurs travaux, à Lourdes en novembre 2007, les évêques de France ont réaffirmé leur engagement dans un dialogue lucide entre catholiques et musulmans, un dialogue qui ne passe pas sous silence ce qui fait problème mais qui serve la vie ensemble dans une société française pluriculturelle et pluri-religieuse et le témoignage rendu à Dieu foi dans une société très sécularisée.



Quelle est la situation actuelle du dialogue islamo-chrétien ?

La situation présente

Les relations entre catholiques et musulmans sont complexes et ne sont pas les mêmes suivant les régions de France. Il convient d'éviter tout simplisme. Devant les évolutions de l'Islam en France et les répercussions des événements dans le monde musulman, nous constatons des craintes voire des peurs chez des citoyens français, y compris au sein des communautés catholiques.

C'est au quotidien (école, quartiers, travail, universités...) que des catholiques côtoient des musulmans. De nouvelles questions pastorales surgissent : multiplication des mariages entre personnes appartenant à des traditions religieuses différentes, conversions de part et d'autre, sollicitations de la part des autorités publiques pour faire intervenir les responsables religieux dans le lien social.

Evêques et prêtres sont conduits par la situation présente et par les exigences évangéliques à tenir des tensions : promouvoir l'attitude évangélique de rencontre et de dialogue avec tous, et parmi eux les musulmans et, dans le même temps, répondre aux craintes et aux questions pastorales engendrées par ce nouveau contexte ; tenir à la fois le dialogue et la proposition de la foi, affirmer l'identité chrétienne sans crispation identitaire, former les catholiques et les pasteurs à cette attitude.

De nombreux groupes de dialogue existent dans les différentes régions de France, les initiatives dans le sens de la rencontre et du dialogue sont plutôt en augmentation, les demandes de formation à la connaissance de l'Islam et au dialogue islamo-chrétien sont fortes.



Quelles sont les initiatives dans le dialogue de l'Eglise catholique de France avec l'Islam et les Musulmans ?

* Voyage en Algérie d'une délégation islamo-chrétienne, 17-21 février 2007, conduite par le cardinal Philippe Barbarin, archevêque de Lyon et Mr Azzedine Gaci, président du CRCM de Rhône Alpes, formée de 8 catholiques et 8 musulmans. Ce pèlerinage en souvenir des moines assassinés à Tibhirine en 1996, pèlerinage d'amitié entre musulmans et chrétiens, entre Français et Algériens marque durablement les relations entre catholiques et musulmans de la région Rhône-Alpes.

* Première rencontre Imams / Prêtres, à Lyon. Le 17 novembre 2007 à Lyon, à l'initiative du Cardinal Philippe Barbarin et de Mr Azzedine Gaci, plus de 200 responsables musulmans et chrétiens de cette région se sont rencontrés pour une journée d'échanges. Cette initiative devrait se reproduire chaque année.

* Semaine Islamo-Chrétienne, organisée chaque année en novembre par le GAIC (Groupe d'Amitié Islamo-chrétien), la dernière semaine de novembre dans plus de 40 villes de France, en collaboration avec des institutions de formation musulmane et chrétienne. Cette semaine prend maintenant une dimension européenne : Royaume-Uni, Pays-Bas. Cette association islamo-chrétienne en est le maître d'œuvre, le SRI participe à certaines initiatives.

* Enseignement catholique : de nombreux enfants musulmans sont accueillis dans les écoles catholiques ; dans certains quartiers populaires de grandes villes (à Marseille, dans le Nord) ils peuvent constituer le tiers ou la moitié des effectifs. Un travail est mené en commun par le SRI et le Secrétariat général de l'Enseignement catholique pour fournir des éléments de réflexion aux personnels éducatifs et enseignants.

* Monastères : le DIM (Dialogue Inter Monastique), après s'être engagé loin dans le dialogue avec les moines bouddhistes, se demande comment les monastères, avec leur vocation propre, peuvent prendre part aux relations entre chrétiens et musulmans. Depuis 12 ans, le monastère cistercien d'Aiguebelle accueille une rencontre islamo-chrétienne annuelle, liée à la mémoire des frères assassinés à Tibhirine (Algérie). L'abbaye bénédictine d'En Calcat voudrait servir à la rencontre entre des jeunes chrétiens et des jeunes musulmans.

* Formation : Pour former des chrétiens à la connaissance des autres religions et à la rencontre, des structures de formation et de recherche existent dans les différents Instituts catholiques : Instituts de sciences et de théologie des religions (ISTR) à Paris, Marseille, Toulouse et Départements au sein des facultés de théologie à Angers, Lille, Lyon, aux facultés jésuites de Paris.
Le SRI propose des sessions de formation et intervient dans de multiples journées de formation organisée par des services de formation des diocèses de France.

* Réflexions de la Conférences des évêques de France :
- Une note doctrinale : à la suite des échanges en assemblée plénière à Lourdes en novembre 2007, les évêques ont demandé à la Commission doctrinale de préciser points communs et différences théologiques à propos de Dieu. La Commission doctrinale des évêques a publié une note intitulée : « Comment musulmans et chrétiens parlent-ils de Dieu ? »
- Séance de travail sur la « Lettre des 138 » : le 4 juin une séance de travail a rassemblé une quinzaine d'évêques et certains responsables pour travailler la « Lettre des 138 », avec la participation d'une des signataires de ce texte.

En Christ,

Petite fleur

Re: L'image de l'islam se dégrade fortement en France

par Maxime62 » sam. 02 févr. 2013, 15:53

Extrait de Nostra Aetate, déclaration sur les relations de l'Église avec les religions non chrétiennes :

http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html

La religion musulmane

L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.

Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.


Peut-être que j'ai un rapport très particulier à la religion, même sans doute.
Mais je ne pense pas être si éloigné de la vérité.

Re: L'image de l'islam se dégrade fortement en France

par Fée Violine » sam. 02 févr. 2013, 13:26

Suliko a écrit :
Comment avez-vous pu douter une seconde que je considère le dogmatisme religieux comme un sérieux péril? :)
Et le dogmatisme des "religions séculières"? Parce que je vous trouve tout aussi "dogmatique" que moi (par exemple). Vous ne vous en rendez peut-être pas compte...Ou alors c'est voulu?
Par ailleurs, la religion ne peut pas être reléguée à l'unique sphère privée. C'est un non-sens...
Je souscris !
J'écoutais une émission sur France Culture qui parlait de jazz et il y avait une interview de plusieurs musicien: une chanteuse gabonaise/bretonne, un pianiste israelo/ américain parisien d'adoption et une dernière franco-française. Tout le début de l'émission a consisté en l'apologie des origines étrangères des deux premiers musiciens, que ces origines ont contribué grandement à leur talent.... Et au moment de parler à la française de souche, la journaliste lui a dit: " X, vous êtes française... personne ne peut être parfait..."
Là c'est de l'humour ! ;)

Re: L'image de l'islam se dégrade fortement en France

par Maxime62 » sam. 02 févr. 2013, 1:31

Saytham a écrit :Être tolérant vis à vis des autres tout en demeurant intransigeant sur nos valeurs, tel est le difficile équilibre que nous devons trouver. Je pense que les deux sont absolument nécessaires pour demeurer cohérents avec nous-mêmes. Comme nous-mêmes ne pouvons pas renoncer à évangéliser la société, il ne faut pas attendre des musulmans qu'ils renoncent à l'islamiser... Et alors ? Dieu est de notre côté. Parole contre parole, nous ne pouvons pas perdre.
Des paroles pleines de sagesse :clap:

Avoir peur des musulmans c'est avoir bien peu de foi en la force du message du Christ.

« Qui nous séparera de l’amour de Christ ? La détresse, l’angoisse, la persécution, la faim, le dénuement, le péril, le glaive ? Selon qu’il est écrit : C’est à cause de toi qu’on nous met à mort tout le jour, qu’on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie. Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.

"Car j’ai l’assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni les forces des hauteurs ni celles des profondeurs, ni aucune autre créature, ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur »

Romains VIII, 35-39


Je pense qu'à ce niveau nous sommes le fruit de notre milieu, rien de plus. Quelqu'un qui vit dans une cité du 94 par exemple aura plus de chances de se tourner vers l'islam qu'un bon français bien de chez nous du 16e ou du centre de la France. Et après, quel mal y a-t-il à çà ? La foi catholique ne nous enseigne-t-elle pas l'ouverture aux autres pratiques religieuses ? à l'oecuménisme ? A ce qui me semble c'est ce qui nous distingue des intégristes, non ?

Je continuerai en évoquant ce que je connais, personnellement, de l'islam. D'abord, un ami, originaire d'Algérie, qui a conservé une foi liée à sa culture et à ses racines. C'est un rastafari, en couple mixte avec une fille d'origine européenne, comme vous et moi. Elle n'a pas le voile, ne mange pas hallal ou autre. Alors quant à ceux qui nous disent que la seule chose que les musulmans connaissent c'est la force, permettez moi d'en douter sérieusement.
Ensuite, un de mes oncles, converti vers 50 ans à la foi musulmane (je demanderai à ceux qui auraient des réactions éventuelles de respecter un minimum sa mémoire car il est décédé au printemps dernier). Il était auparavant plutôt athée mais, vivant dans le 94, il a épousé une marocaine. Alors là deux façons de voir les choses. Ou alors on considère que ce qu'il a fait est inacceptable et j'en passe, ou alors considérer qu'il était peut-être un peu plus ouvert d'esprit que la moyenne. Pour le coup, je considère cette conversion comme une fierté, car je suis heureux que mon oncle ait trouvé un chemin vers Dieu, fût-il l'islam. J'aurais préféré qu'il soit catholique évidemment, mais pourquoi pas.

S'informer, ce n'est pas que regarder la tf1 ou lire le figaro, c'est aussi et surtout aller vers l'Autre pour le découvrir et s'enrichir de sa différence. Je me sentirai toujours plus proche d'un musulman ou d'un juif que d'un matérialiste athée. C'est s'efforcer à voir ce qui nous unit plutôt que ce qui nous divise. On a la chance de vivre dans un pays où nous pouvons tous cohabiter, et une opportunité de montrer que le vivre-ensemble est possible, malgré des siècles de luttes et d'intolérances mutuelles. Personnellement, je considère que c'est là notre rôle de chrétien.

Quant aux salafistes... Que dire si, pour nous représenter, on mettait en avant un représentant des intégristes cathos ?

Re: L'image de l'islam se dégrade fortement en France

par Suliko » ven. 01 févr. 2013, 23:48

Comment avez-vous pu douter une seconde que je considère le dogmatisme religieux comme un sérieux péril? :)
Et le dogmatisme des "religions séculières"? Parce que je vous trouve tout aussi "dogmatique" que moi (par exemple). Vous ne vous en rendez peut-être pas compte...Ou alors c'est voulu?
Par ailleurs, la religion ne peut pas être reléguée à l'unique sphère privée. C'est un non-sens...Et peut-être que l'islam est actuellement la religion qui, en France, s'oppose le plus (volontairement ou pas) à cette volonté de reléguer la religion à la sphère privée.

D'ailleurs, trouvez-vous que les religions sont toutes d'égale dangerosité ou établissez-vous des distinctions?

Re: L'image de l'islam se dégrade fortement en France

par JustineF » ven. 01 févr. 2013, 22:33

J'écoutais une émission sur France Culture qui parlait de jazz et il y avait une interview de plusieurs musicien: une chanteuse gabonnaise/bretonne, un pianniste israelo/ américain parisien d'adoption et une dernière franco-française. Tout le début de l'émission a consisté en l'apologie des origines étrangères des deux premiers musiciens, que ces origines ont contribué grandement à leur talent.... Et au moment de parler à la française de souche, la journaliste lui a dit: " X, vous êtes française... personne ne peut être parfait..."
L'artiste est un cas particulier, il est désaffilié de fait par son mode de vie et son inspiration se nourrit des influences qu'il rencontre. Si la même chose avait été dite au sujet d'un comptable ou d'un flic, il y aurait davantage de souçi à se faire.
Mais dans le fond vous relatez un fait réel. La notion d'appartenance s'est élargie de la famille et de la région au pays et maintenant il est de bon ton de revendiquer une appartenance dépassant le cadre des frontières. On peut s'en féliciter tant que cela ne produit pas des conflits intérieurs nés de crises identitaires. Le vivre-ensemble sera l'art délicat du XXIé siècle.

Re: L'image de l'islam se dégrade fortement en France

par JustineF » ven. 01 févr. 2013, 22:24

le gyrovague a écrit : Alors là, Justine, vous m'en bouchez un coin !!! :clap: :toast: :trinque:
Comment avez-vous pu douter une seconde que je considère le dogmatisme religieux comme un sérieux péril? :)

Vous avez fini par me connaître.

Re: L'image de l'islam se dégrade fortement en France

par Saytham » ven. 01 févr. 2013, 1:30

Être tolérant vis à vis des autres tout en demeurant intransigeant sur nos valeurs, tel est le difficile équilibre que nous devons trouver. Je pense que les deux sont absolument nécessaires pour demeurer cohérents avec nous-mêmes. Comme nous-mêmes ne pouvons pas renoncer à évangéliser la société, il ne faut pas attendre des musulmans qu'ils renoncent à l'islamiser... Et alors ? Dieu est de notre côté. Parole contre parole, nous ne pouvons pas perdre.

Re: L'image de l'islam se dégrade fortement en France

par JustineF » mar. 29 janv. 2013, 15:40

Ce n'est pas par l'usage de la menace même voilée (sans jeu de mots ! ) que l'image de l'islam s'améliorera en France ...
Et ce n'est pas avec un président aussi pleutre que le pays résistera à cette menace.

Re: L'image de l'islam se dégrade fortement en France

par MariaMagdala » sam. 27 oct. 2012, 11:44

Bonjour à toutes et a tous.


Qu'il y ait une forme de radicalisation des musulmans soit. Mais c'est presque normal. Ils sont de plus en plus nombreux et vivent d'une manière de plus en plus communautariste. D'ailleurs, il n'y a pas que les musulmans.
Par exemple, le voile, la djellaba, les supermarchés hallal, les quartiers de plus en plus communautaires autour des mosquées (j'habite près d'une mosquée et il y a minimum 70% de Turcs et d'arabes dans mon quartier et je vis dans une petite ville), des taxiphones (pour appeler le magreb ou l'Afrique pour pas cher)... Je ne condamne pas, je décris. Le nombre d'arrivant a été trop grand pour qu'ils puisse totalement s'intégrer. Mais que veux dire s'intégrer? S'habiller comme un français de souche (donc potentiellement chrétien?)? Manger français? Parler français? Devenir français? Quel est la limite entre l'intégration, l'assimilation, la dissolution et des attentes qu'on pourrait qualifier presque de raciste?
De nos jours, le mot français est presque une insulte. J'écoutais une émission sur France Culture qui parlait de jazz et il y avait une interview de plusieurs musicien: une chanteuse gabonnaise/bretonne, un pianniste israelo/ américain parisien d'adoption et une dernière franco-française. Tout le début de l'émission a consisté en l'apologie des origines étrangères des deux premiers musiciens, que ces origines ont contribué grandement à leur talent.... Et au moment de parler à la française de souche, la journaliste lui a dit: " X, vous êtes française... personne ne peut être parfait..."

C'est fréquent comme discours.... Clairement, ça ne donne pas envie d'adhérer a une culture qui ne s'estime même pas elle même.... Le soucis n'est pas le problème identitaire des immigrés mais le problème identitaire des habitants d'origine. Etre français ne veut plus rien dire et depuis des décennies, les médias, les pseudos intello-chroniqueur décérébrés et les autorités publiques s'efforce de détruire cette identité. On ne peut plus être blanc, chrétien et français en France sans être suspect d'être un nazi, un collabos, un raciste, un électeur du FN...Je pense que le nombre de français convertis, qui s'habillent de djellabas, de barbes et de voiles en sont un peu le fruit.

Ensuite, je suis un peu étonnée par ce sondage... Quel est le but? Il me semblait que les sondages sur les ethnies et la religion étaient interdits par le loi. Je trouve l'attitudes des média très étranges, on dirait qu'ils essayent de provoquer une guerre civile. Ils encensent les "minorités" en leurs accordant des droits suspects (droit de vote aux étrangers, mariage pour les homos....) et ils cassent du sucre sur le dos des français qui essayent de faire entendre leurs craintes (et leur desespoir?) face à la perte de leurs droits ou face à la montée d'une autre nation dans leur nation...
Mais si des musulmans étaient allé occuper une Eglise pour demander quelque chose est-ce que les médias les aurait traités de fachos? D'ailleurs je me demande si ça n'a pas déjà eu lieu....
Il y a victimisation de certains et haro sur d'autres.... La France n'aime pas les français et c'est une situation qui me fait un peu peur. Entre le crise économique et les réels problèmes identitaires de nos concitoyens: j'ai du mal a imaginer un avenir sans un déchainement de violence...

Mais gardons notre confiance dans le Seigneur, il connait son peuple et saura le guider vers des paturages plus cléments.
God bless you!

Re: L'image de l'islam se dégrade fortement en France

par quiestu » sam. 27 oct. 2012, 11:04

Peut-être les français commencent-ils à comprendre ce qui se cache derrière l'islam ?

ça date un peu, mais c'est toujours d'actualité :
- Aussi longtemps que la population des musulmans reste autour de 1% dans n’importe quel pays, ils seront considérés en tant que minorité aimant la paix et non comme une menace pour quiconque.

Les Etats-Unis — musulmans 1.0%
Australie — musulmans 1.5%
Canada — musulmans 1.9%
Chine — musulmans 1%-2%
Italie — musulmans 1.5%
Norvège — musulmans 1.8%

- A 2% et 3% ils commencent à convertir d’autres minorités ethniques et groupes de mécontents, avec un recrutement essentiel dans des quartiers défavorisés :

Le Danemark — musulmans 2%
Allemagne — musulmans 3.7%
Royaume-Uni — musulmans 2.7%
Espagne — musulmans 4%
Thaïlande — musulmans 4.6%

- A partir de 5%, ils exercent une influence démesurée, comparée à leur pourcentage dans la population. Ils pousseront à l’introduction de la nourriture halal (préparée selon les normes de l’islam), s’assurant ainsi que les taches de préparation de la nourriture halal soient attribuées à des musulmans. Ils augmenteront la pression sur les chaînes de supermarchés pour la trouver sur leurs étagères — avec menaces à la clé, si elles ne s’y conforment pas. (Aux Etats-Unis).

La France — musulmans 8%
Philippines — musulmans 5%
Suède — musulmans 5%
Suisse — musulmans 4.3%
les Pays Bas — musulmans 5.5%
Trinidad et Tobago — musulmans 5.8%

A ce seuil, ils s’acharneront à obtenir du gouvernement en place, qu’ils leur permettent de se gérer eux-mêmes sous la Sharia, sous la loi islamique ou de pouvoir etre representé, meme simplement au niveau local. Le but final de l’Islam n’est pas de convertir le monde mais d’établir la loi de la Sharia sur le monde entier.

- Quand les musulmans atteignent 10% de la population, ils augmenteront l’anarchie comme moyen de se plaindre de leurs conditions (Paris - voitures qui brûlent). Toute action d’un non-musulman qui offense l’Islam, aura pour conséquences des soulèvements et des menaces (l’affaire des caricatures aux Pays-Bas).

La Guyane — musulmans 10%
Inde — musulmans 13.4%
Israel — musulmans 16%
Kenya — musulmans 10%
Russie — musulmans 10-15%

- Après 20%, attendez-vous à des émeutes déclenchées pour un rien, la formation de milice du jihad, des massacres épisodiques et des incendies d’églises et de synagogues :

Ethiopie — musulmans 32.8%

- A 40% vous trouverez des massacres fréquents, des attaques continuelles de terroristes et la guerre continue des milices :

La Bosnie — musulmans 40%
Tchad — musulmans 53.1%
Liban — les musulmans 59.7%

- A partir de 60% vous pouvez vous attendre à la persécution délibérée des non-croyants et des autres religions, au nettoyage ethnique sporadique, à l’utilisation de la loi de la Sharia comme arme et le Jizya, l’impôt placé sur les infidèles :

L’Albanie — musulmans 70%
Malaisie — musulmans 60.4%
Qatar — musulmans 77.5%
Soudan — musulmans 70%

- Au-dessus de 80% On assiste frequement à des nettoyages ethnique et génocides ciblés des non-musulmans ( Minorité Chretienne ou Juives ) :

Le Bangladesh — musulmans 83%
Egypte — musulmans 90%
Gaza — musulmans 98.7%
Indonésie — musulmans 86.1%
Iran — musulmans 98%
Irak — musulmans 97%
Jordanie — musulmans 92%
Maroc — musulmans 98.7%
Pakistan — musulmans 97%
Palestine — musulmans 99%
Syrie — musulmans 90%
Tajikistan — musulmans 90%
Turquie — musulmans 99.8%
Emirats Arabes Unis — musulmans 96%

- 100% déclenchera la “paix de Dar-es-Salaam” — la Maison islamique de la Paix — C’est supposé être la paix parce que tout un chacun est musulman. Naturellement, cela n’est pas le cas. Les musulmans commencent alors à s’entretuer pour une multitude de raisons.

L’Afghanistan — musulmans 100%
Arabie Saoudite — musulmans 100%
Somalie — musulman 100%
Yémen — musulmans 99.9%
Sources :
(pour les pourcentages, la source : la CIA - The world fact book (2007) -

Re: L'image de l'islam se dégrade fortement en France

par mike.adoo » ven. 26 oct. 2012, 19:09

Bonsoir à tous

La recherche de la paix ne consiste , dans mon esprit , ni à se taire , ni à " baisser le pantalon " . Observons le fruit : Nous voyons d'abord une peau ou une écorce , largement décrite par ailleurs : Haine , violence , combats ...
Cette peau masque une pulpe différente faite de musulmans forcés de l'être et qui ne connaissent rien d'autre , des incroyants forcés de croire , des femmes battues et assignées à l'ignorance ... A plusieurs reprises , des musulmans sont intervenus sur ce forum . Certains cherchent à nous confondre . D'autres posent des questions qui montrent leur désir de comprendre ... car beaucoup de musulmans lisent ou ont lu les évangiles et les propos de Jésus les mettent dans l'embarras . Notre travail est d'accueillir et de guider ces personnes , avec beaucoup de patience , sans jamais baisser les bras . Je suis persuadé que cette voie montrera son efficacité car l'adversaire n'y est pas préparé . C'est à la fois notre point fort et leur maillon faible .

Re: L'image de l'islam se dégrade fortement en France

par elenos » ven. 26 oct. 2012, 13:47

Raistlin a écrit :
Mais devons-nous vraiment vivre en paix (au sens du monde) ? Est-ce l'appel du chrétien ? Je m'explique.
Trop souvent, j'ai l'impression que nous voulons "vivre ensemble" et que le prix à payer est alors celui de l'annonce de l'Évangile et de la vérité. En gros, pour ne pas nous fâcher avec nos voisins, nous sommes prêts à nous taire, à mettre la lumière sous le boisseau. Or plus j'y réfléchis, plus je me dis que le chrétien n'est justement pas appelé à faire copain-copain avec ses voisins, mais bien à annoncer le Christ et à aimer en vérité... même si pour cela, il risque l'incompréhension, la persécution, la mort. Bien sûr, il ne s'agit pas de provoquer ceux qui ne partagent pas notre foi et de les harceler. Mais lorsque je vois l'état de l'évangélisation dans l'Église, je me dis qu'on a peut-être trop cherché à faire la "paix" telle que le monde actuel la comprend.
Maintenant, pour revenir un peu plus au sujet, je suis de ceux qui pensent que l'islam ne comprend qu'une seule chose : la force. Je suis convaincu que s'il y a un dialogue possible avec des musulmans isolés, il n'y a pas de dialogue possible avec l'islam en tant que tel car l'islam n'est pas une religion tournée vers le dialogue mais vers la domination. Et que la réforme de l'islam que certains espèrent est une utopie : si l'islam se réforme pour aller dans le sens des valeurs occidentales, il disparaît.
Cordialement,
Je suis totalement en accord avec ce message

Re: L'image de l'islam se dégrade fortement en France

par Epsilon » ven. 26 oct. 2012, 12:42


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