Cinci a écrit : ↑ven. 26 févr. 2021, 21:38 Ce passage du témoignage écrit du père Tardif est intéressant :

"Un jour, je reçus deux visites très particulières. D’abord vint le prêtre qui dirige la Revue R.N.D. (Revue Notre Dame). Il me demanda la permission de me prendre en photo pour faire un article intitulé « Comment vivre avec sa maladie».Il n’avait pas sitôt pris congé qu’entrèrent cinq laics d’un groupe de prière du Renouveau Charismatique. En République Dominicaine, je m’étais beaucoup moqué du Renouveau affirmant que l’ Amérique Latine n’avait pas besoin du Don des Langues mais de promotion humaine, et voilà qu’ils venaient prier d’une manière désintéressée pour moi. C’étaient deux points de vue totalement différents:1e premier, pour me faire accepter ma maladie; le second pour ma guérison. En tant que prêtre missionnaire, je pensais qu’il n’ était pas très édifiant que je refuse leur prière. Mais, sincèrement je l’acceptais plus par éducation que par conviction. Je ne croyais pas qu’une [...]"
(p. Émilien Tardif)

et

En ce mois de septembre, je commençais à travailler un peu et j’écrivis à mon Supérieur de me donner la permission de passer cette année que j’aurais dû vivre à l’hôpital à étudier le Renouveau Charismatique au Canada et aux États-Unis. Il me donna la permission et je me rendis aux centres les plus importants de Québec, Pittsburg, Notre-Dame et d’Arizona. Je me souviens d’un jour où j’étais à Los Angeles, en train de célébrer la messe avec ma nièce et un ami. Après la lecture de l’ Évangile en français, je voulus le com­menter mais il se produisit quelque chose de très bizarre. Je sentis que ma joue s’engourdissait et je commençais à dire des mots que je ne comprenais pas. Ce n’était ni du français, ni de l’anglais, ni de l’espagnol . Quand cela s’arrêta, je m’exclamai avec surprise: « Ne me dites pas que je vais recevoir le don des langues>>.

— « C’est pourtant cela, mon oncle, répondit ma nièce, tu parlais en langues. » Je m’étais tellement moqué du don des langues, eh bien, le Seigneur me l’offrit au moment même où j’allais prêcher. C’est ainsi que je découvris ce beau don du Seigneur.

https://www.youtube.com/watch?v=4s7MncNDtiQ

Le père Tardif qui donne le contexte ... rien qu'à voir, on voit bien ... une prédication savoureuse ...

"Un jour, je reçus deux visites très particulières. D’abord vint le prêtre qui dirige la Revue R.N.D. (Revue Notre Dame). Il me demanda la permission de me prendre en photo pour faire un article intitulé « Comment vivre avec sa maladie».Il n’avait pas sitôt pris congé qu’entrèrent cinq laics d’un groupe de prière du Renouveau Charismatique. En République Dominicaine, je m’étais beaucoup moqué du Renouveau affirmant que l’ Amérique Latine n’avait pas besoin du Don des Langues mais de promotion humaine, et voilà qu’ils venaient prier d’une manière désintéressée pour moi. C’étaient deux points de vue totalement différents:1e premier, pour me faire accepter ma maladie; le second pour ma guérison. En tant que prêtre missionnaire, je pensais qu’il n’ était pas très édifiant que je refuse leur prière. Mais, sincèrement je l’acceptais plus par éducation que par conviction. Je ne croyais pas qu’une [...]"
(p. Émilien Tardif)

En ce mois de septembre, je commençais à travailler un peu et j’écrivis à mon Supérieur de me donner la permission de passer cette année que j’aurais dû vivre à l’hôpital à étudier le Renouveau Charismatique au Canada et aux États-Unis. Il me donna la permission et je me rendis aux centres les plus importants de Québec, Pittsburg, Notre-Dame et d’Arizona. Je me souviens d’un jour où j’étais à Los Angeles, en train de célébrer la messe avec ma nièce et un ami. Après la lecture de l’ Évangile en français, je voulus le com­menter mais il se produisit quelque chose de très bizarre. Je sentis que ma joue s’engourdissait et je commençais à dire des mots que je ne comprenais pas. Ce n’était ni du français, ni de l’anglais, ni de l’espagnol . Quand cela s’arrêta, je m’exclamai avec surprise: « Ne me dites pas que je vais recevoir le don des langues>>.

— « C’est pourtant cela, mon oncle, répondit ma nièce, tu parlais en langues. » Je m’étais tellement moqué du don des langues, eh bien, le Seigneur me l’offrit au moment même où j’allais prêcher. C’est ainsi que je découvris ce beau don du Seigneur.

Signe de l’effusion de l’Esprit Saint permettant de parler une langue jamais apprise (I Cor 12 ; 7-10).
Langue inintelligible pour les auditeurs qui ne peuvent en saisir le sens sans le concours d’une personne possédant le don d’interprétation. De nos jours, ce phénomène est davantage vécu dans des assemblées de type charismatique.

Léon a écrit : ↑mar. 23 févr. 2021, 10:42 Bonjour à tous,

je suis d'accord avec Thurar sur le fait que cette technique se résume à de la sensiblerie je trouve.
Je ne comprends pas en quoi la recherche de ressenti prouve un quelconque amour et donc digne d'intérêt.
Difficile de voir le rapport de ça avec la foi, avec l'Evangile et avec l'Enseignement de l'Eglise, ainsi qu'avec la pratique de la charité.

Pour ce qui est de la tiédeur présumée de l'Eglise sur le "parler en langues", je ne suis pas d'accord car son absence ne diminue en rien la vie spirituelle ni ne fait consentir à pécher.
Définition de la tiédeur selon l'Eglise catholique en France:
Etat de relâchement, de négligence, de torpeur spirituelle qui s’accompagne habituellement de l’acceptation du péché véniel consenti. Elle a pour conséquence l’affaiblissement de la vie spirituelle. (Apocalypse 3, 16)
https://eglise.catholique.fr/glossaire/tiedeur/

Bref, à mes yeux le parler en langues est actuellement un gadget pentecôtiste plus que douteux...
En effet, ça me fait plus penser à de l'ésotérisme, du chamanisme, du spiritisme, voire de la magie et de la superstition: autrement dit, dans cette technique, on ne sait pas explicitement ni clairement quel esprit est invoqué, ce qui représente un danger spirituel certain je trouve.
On peut donc remercier l'Eglise pour sa prudence sur ce sujet, et son attention pour les personnes les plus fragiles et vulnérables qui pourraient perdre la tête avec ce genre de choses plus que bizarres.

Saint Paul ayant annoncé la disparition du parler en langues, à terme, ça signifie que nous n'en avons pas vraiment besoin donc inutile de faire joujou avec ça, à mon avis.
Par contre, il y a un grand besoin pour tous les baptisés de vrai dialogue entre eux franchement et de manière édifiante afin d'honorer l'Unité des disciples du Christ comme Lui-même a manifestement prié et intercédé auprès du Père céleste pour cela.
Nous prions souvent pour ça à la Messe aussi.

Sur ce, bonne journée à tous, et bonne montée vers la Pâques du Christ !

Cinci a écrit : ↑lun. 22 févr. 2021, 21:59

DDH :
L'Église s'attiédit un peu en refusant cet aspect très sensible des manifestations de l'Esprit.

Bonjour,

Ce qui est probablement vrai - l'attiédissement. Et puis c'est aussi ce que dise les gens du Renouveau charismatique.



De toute façon, je pense que chez nous tout ce qui fonctionne "encore" du côté de l'Église, si je pense à tous .les centres de rencontres, de retraites, de guérisons intérieures, d'enseignement, de prière, de grandes rencontres annuelles, mais ce sont tous des gens qui sont reliés au Renouveau charismatique de près ou de loin. Le reste ? Les communautés traditionnelles disparaissent, les religieux et religieuses sont trop vieux, les églises sont à vendre, les paroisses sont désertes. Il reste les grands sanctuaires, puis les groupes du Renouveau. On va dire que ce sont les gens du Renouveau qui ressemblent le plus à ce que l'on s'attend à ce qu'un chrétien devrait ressembler ! Je pense à des gens chaleureux, sympas, faciles d'accès, qui ont moins de barrières mentales par rapport aux charismes, qui sont aidants, qui ne sont pas mal à l'aise avec le surnaturel.

Quand je suis allé aux funérailles du père Dingman en 2018, Il n'y avait là que bon monde. C'était tous des croyants plus ou moins en lien avec le Renouveau. Le père qui était missionnaire à temps plein au Mexique était lui-même accompagné partout par des phénomènes charismatiques. Quand même il n'aurait pas voulu. C'était autre chose que le parler en lange dans son cas. Henri Lemay qui était alors président du Renouveau charismatique au Canada était sur place (il était juste en face de moi), parce que c'est lui qui avait soutenu la mission au Mexique depuis des années.

https://www.youtube.com/watch?v=nCZ7KK0za9I&t=2557s

(on le voit ici qui explique brièvement le don des langues vers la 42e minute)

DDH = Désird'humilité

DDH :
Je pense qu'il faut simplement vérifier comment ça se passe : si on sent l'amour et qu'on murmure des paroles douces et mélodieuses en langue,c'est pas comme si on hurle et gesticule. Si après cela on est édifié, c'est pas comme si on en sort en se vantant et en se disant "je suis trop fort,je parle en langues ". Bref, concernant tout ce qui est sensible et relatif à Dieu ou au Démon, il suffit de regarder les fruits.

DDH :
L'Église s'attiédit un peu en refusant cet aspect très sensible des manifestations de l'Esprit.

Thurar a écrit : ↑lun. 22 févr. 2021, 13:52

Vous terminez très subjectivement en disant "je n'aime pas " "ce n'est pas ma tasse de thé ". En attendant,les écrits de la petite Thérèse font partie des lectures catholiques et inattaquables. Sont-ce des mièvreries ? Certainement pas !

Je n'en suis pas sûr ! Les écrits des saints ne sont pas infaillibles, il me semble ? Les saints sont des personnes qui sont mortes en état de grâce, mais l'Eglise n'a jamais dit qu'il fallait prendre tous leurs écrits pour argent comptant, que je sache ?

Thurar a écrit : ↑lun. 22 févr. 2021, 13:17

Iriez-vous dire "Ce n'est que du sentimentalisme... Rien que ce vocabulaire doucereux le prouve." à quelqu'un disant "je t'aime,Maman" ?

Je trouverais cela un peu gênant et impudique. C'est ce que je n'aime pas trop dans les écrits de la petite Thérèse. (mais peut-être parce que je suis un homme. Peut-être que ses écrits conviennent mieux à un tempérament féminin ? je ne sais pas)

On prouve son amour des autres par des actes plutôt que par des paroles. C'est ce que dit Notre-Seigneur à une femme qui essaie de l'amadouer (St Luc 11;27). Quand je lis St Augustin, par exemple, il me semble que c'était quelqu'un de très charitable et qui aimait sincèrement Dieu, mais je ne vois pas ce genre d'effusions sentimentales dans ses livres.

Thurar a écrit : ↑lun. 22 févr. 2021, 12:29

Désird'humilité a écrit : ↑lun. 22 févr. 2021, 11:20

Et ? Vous avez lu Sainte Thérèse de Lisieux ? Vous connaissez la théologie du Sacré Coeur ? Vous comprenez la nécessité de l'adoration de la Sainte Eucharistie ? Il y'a évidemment un aspect émotionnel et affectif dans la vie spirituelle. On ne saurait la réduire à ça, et ça peut même parfois m'agacer quand je vois des gens se baser uniquement sur cela,mais de même qu'on doit aimer son épouse, et sa mère, on doit aimer le Christ et l'amour a parfois des manifestations que d'aucuns pourraient juger mièvre. Iriez-vous dire "Ce n'est que du sentimentalisme... Rien que ce vocabulaire doucereux le prouve." à quelqu'un disant "je t'aime,Maman" ?

Après, libre à vous d'avoir une vie spirituelle basée sur l'intellect,ou bien sur une dimension plus "sèche " de la relation avec Dieu,pourquoi pas,vous faites ce que vous voulez et c'est entre Dieu et vous. C'est intime,je ne peux vous juger. Mais votre jugement est assez mal placé, et mal venu.

Considérez toutefois que je vous dis tout cela en toute fraternité et avec sincérité, non pour vous blesser ou me disputer avec vous,

DDH.

Le vrai amour n'a rien à voir avec la mièvrerie sentimentale. N'oubliez pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions... Beaucoup de Pères de l'Eglise nous mettent en garde contre la fausse charité et le sentimentalisme.

J'avoue que Ste Thérèse de Lisieux, ce n'est pas ma tasse de thé... comme les écrits de Charles de Foucauld, cela me tombe des mains !