Vivre loin de l'Église ? Un péché ?

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Re: Vivre loin de l'Église ? Un péché ?

par etienne lorant » ven. 11 mai 2012, 18:46

archi a écrit :Ce qu'il faut avoir en tête, c'est qu'en matière de vie spirituelle, qui n'avance pas recule...
Il est possible aussi de se retrouver à tourner en rond comme l'homme qui a une jambe un peu plus courte que l'autre et qui, à cause d'elle, plutôt que de trouver la sortie du désert, revient sans cesse sur le même sentier. Mais en matière de vie spirituelle, si l'on appelle Dieu au secours, Il vient.

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Re: Vivre loin de l'Église ? Un péché ?

par archi » ven. 11 mai 2012, 13:34

Ce qu'il faut avoir en tête, c'est qu'en matière de vie spirituelle, qui n'avance pas recule...

Celui qui ne vient jamais à la messe et qui commence à y venir une fois par mois, c'est un progrès louable.
Celui qui était moine et pratiquait une grande ascèse, s'il en vient à n'aller, comme le précédent, qu'une fois par mois à la messe, et ce de par sa propre volonté plutôt qu'à cause de circonstances extérieures, et à vivre en païen le reste du temps, ça serait une chute (et même une dégringolade...), et un indice d'apostasie et de mort spirituelle.

In Xto,
archi.

Re: Vivre loin de l'Église ? Un péché ?

par Olivier C » ven. 11 mai 2012, 12:46

touriste a écrit :J'ai le dégoût de lire ces propos et de la méchanceté de certains catholiques. Il existe un hyatus insurmontable entre leur comportement réel et celui qu'ils affichent.
Ben oui, ce n'est pas comme vous qui - je l'imagine - êtes totalement en parfaite adéquation avec vos idéaux de vie...
touriste a écrit :Personnellemnt, je ne vais plus communier à cause de la méchanceté incroyable de certains qui se permettent, de surcroît, de donner des leçons aux autres. J'ai souvent du mal à me rendre dans certaines églises pour assister à la messe pour les mêmes raisons et pourtant j'aimai assister à la messe. De nombreux catholiques deviennent non pratiquants à cause d'autres catholiques. Il est des moments, où je ressens des douleurs cardiaques vives, rien qu'à pénétrer dans certains lieux de culte, qui étaient, pour moi, des havres de paix.
Ça me fait penser à l'ami d'un évêque - je ne sais plus lequel - qui disait à l'épiscope : "je ne veux pas être de votre Église car ses membres ne sont pas parfaite. L'évêque lui répondit : "Mon ami, quand bien même cette Église serait parfaite, elle ne le serait plus à partir du moment où vous y entreriez !"

Le chrétien n'est pas celui qui est convertit, le chrétien est celui qui entame un chemin de conversion.

Hors de l’Église point de salut ?

Re: Vivre loin de l'Église ? Un péché ?

par René » ven. 11 mai 2012, 12:40

Bonjour Etienne et merci
de votre message; il est chaleureux et encourageant !!

Touriste, bonjour.

Il me semble que vous êtes un peu dur à tout égard !
Je crois, en toute humilité, que il ne faut pas confondre les "affaires" du Seigneur et les affaires humaines, d'abord.
Partout ou est l'humain, partout il y a de "l'imperfection" !!Soyons gentil dans le qualificatif !
Je crois que comme vous le dites de façon un tantinet abrupte qu'il y a chez les chrétiens, des êtres qui font deux poids et deux mesures; la théorie et la pratique en quelque sorte.
Mais, et le Mais est grand, il ne faut pas généraliser, évidemment !
Ne jetez pas le panier de fruits parce qu'il y en a un qui est pourri !
Par ailleurs, il faudrait connaître les raisons de certains comportements et nous ne les connaissons pas.
Par ailleurs, parce que j'ai la foi, je laisse au Seigneur le soin de juger le moment venu les bons de méchants.....
Qui sommes nous pour nous juger les uns les autres sans connaître les motivations de tel ou tel comportement.
Soyez plus indulgent Touriste, Jésus ne prêche pas la haine, il en a été victime !
Bonne journée
René

Re: Vivre loin de l'Église ? Un péché ?

par etienne lorant » ven. 11 mai 2012, 11:26

René a écrit : Je vous répondrai que je me laisse guider avant tout chose par l'amour du Seigneur
René
Par ces mots-là, vous avez montré vous-même que l'Esprit saint est à l’œuvre en vous.

Confiance ! Après ma conversion, en 1985, il m'a fallu encore trois années d'efforts et de réflexion... mais surtout d'amour pour le Seigneur, avant que je retourne à l'église le dimanche. Maintenant, c'est tous les jours - enfin les jours où une messe est dite !

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Re: Vivre loin de l'Église ? Un péché ?

par AvouéDuSaintSépulcre » ven. 11 mai 2012, 9:36

J'ai le dégoût de lire ces propos et de la méchanceté de certains catholiques.
Si c'est de moi qu'il s'agit, de grâce, citez les propos qui vous ont tant heurtés pour que je prenne conscience de ma faute et m'applique à la corriger.
Il existe un hyatus insurmontable entre leur comportement réel et celui qu'ils affichent
Qu'en savez-vous ? Vous les espionnez ? J'ai peur de ne pas comprendre. Faites-vous allusion à un cas particulier que vous seul connaissez ? ou est-ce l'opinion générale des catholiques que vous avez ?
Personnellemnt, je ne vais plus communier à cause de la méchanceté incroyable de certains qui se permettent, de surcroît, de donner des leçons aux autres.
En supposant que cela soit vrai je dois vous apprendre que, pas plus en 2012 qu'il y a 500, 1000 ou 1500 ans, vous n'auriez pu communier car, si le temps et les moeurs évoluent, l'âme humaine elle reste inchangée : la méchanceté ressentie par vous aujourd'hui eut été la même à quelque période de l'histoire que ce soit.

Re: Vivre loin de l'Église ? Un péché ?

par Invité » jeu. 10 mai 2012, 23:00

J'ai le dégoût de lire ces propos et de la méchanceté de certains catholiques. Il existe un hyatus insurmontable entre leur comportement réel et celui qu'ils affichent. Personnellemnt, je ne vais plus communier à cause de la méchanceté incroyable de certains qui se permettent, de surcroît, de donner des leçons aux autres. J'ai souvent du mal à me rendre dans certaines églises pour assister à la messe pour les mêmes raisons et pourtant j'aimai assister à la messe. De nombreux catholiques deviennent non pratiquants à cause d'autres catholiques. Il est des moments, où je ressens des douleurs cardiaques vives, rien qu'à pénétrer dans certains lieux de culte, qui étaient, pour moi, des havres de paix.

Re: Vivre loin de l'Église ? Un péché ?

par Suliko » jeu. 10 mai 2012, 19:38

Vous y allez une fois et, malheureusement, toute la messe est dans un dialecte local et personne ne vous aide.
D'où l'avantage de la messe en latin...
Sinon, j'aurais tendance à dire qu'il vaut mieux tout de même aller à cette messe, en essayant de ne pas penser à tous les aspects négatifs et en se focalisant sur ce qu'est la messe en elle-même.

Re: Vivre loin de l'Église ? Un péché ?

par AvouéDuSaintSépulcre » jeu. 10 mai 2012, 19:06

dans votre exemple, la personne qui cesse d'aller à l'église ne le fait ni par haine ni par indifférence, mais à cause d'une grosse blessure. A priori, ce n'est pas un péché. Mais ça pourrait le devenir, s'il s'obstine à rester dans cet état (et à condition qu'il existe une possibilité d'en sortir).
Oui : je pense (encore une fois :) ) comme vous.

Plus généralement la question que j'avais à l'esprit avec ma petite histoire était de savoir s'il faut"s'obstiner" à aller à l'église quand la communauté nous en exclut (sciemment ou non, volontairement ou non) ? Ne doit-on pas tout faire, au contraire et surtout en matière religieuse, avec "naturel" ?

Tenez, un autre exemple : supposons que vous soyez pendant 3 mois au Congo pour raison professionnelle. Là où vous vous trouvez il y a une église et la messe tous les dimanches. Vous y allez une fois et, malheureusement, toute la messe est dans un dialecte local et personne ne vous aide. Vous ne vous sentez pas entre frères dans la foi. Résultat : vous n'y avez rien compris et vous n'avez pas été accueilli. Là encore, pour une raison très différente, la communauté vous exclut (sans vraiment s'en rendre compte). Est-ce un péché de ne pas y retourner ?

Je pourrais multiplier les exemples mais vous aurez compris l'idée je pense. La communion des Saints ne supplée-t-elle pas, en cas de difficulté, à la communion réelle ?

Re: Vivre loin de l'Église ? Un péché ?

par Fée Violine » jeu. 10 mai 2012, 18:33

AvouéDuSaintSépulcre,

dans votre exemple, la personne qui cesse d'aller à l'église ne le fait ni par haine ni par indifférence, mais à cause d'une grosse blessure. A priori, ce n'est pas un péché. Mais ça pourrait le devenir, s'il s'obstine à rester dans cet état (et à condition qu'il existe une possibilité d'en sortir).

Re: Vivre loin de l'Église ? Un péché ?

par René » jeu. 10 mai 2012, 15:41

Bonjour Jeanbaptiste
juste une précision, à savoir que j'ai la foi depuis 4ans seulement et de ce fait, ignorant de bien des choses.
J'ai "eu" la foi, ai été enfant de cœur jusqu'à l'âge de 12 ans.
La vie.....est passée.
Quant à mon expression "fréquenter une église", je veux dire simplement aller à l'église.
Ayant quelques soucis de santé, je ne suis pas toujours à même de faire et d'aller où je veux.
Comme j'ai dit plus haut, je pense que je viendrai de façon naturelle à l'église, comme la foi est venue à moi.

Bonjour Laurent,
ma conscience commence à s'éclairer à de bien nombreux égards.
Je vous répondrai que je me laisse guider avant tout chose par l'amour du Seigneur ( et les évangiles).
Je suis visité par une "laïc engagée" et de ce fait progresse petit à petit.Mais ce n'est pas un enseignement qui m'a donné la foi.

Merci à tout deux de m'avoir répondu

René

Re: Vivre loin de l'Église ? Un péché ?

par AvouéDuSaintSépulcre » jeu. 10 mai 2012, 15:14

Une personne baptisée, qui a la foi et croit à l'Église Catholique qui s'éloigne volontairement de sa communauté alors même qu'elle a tout les moyens, physiques comme spirituels, de s'en approcher, compromet effectivement gravement son salut.

Si l'on croit en Dieu et si l'on croit au fait que l'Église est Son Église et le Corps de Jésus-Christ, qu'elle est l'instrument du salut promit. Alors, oui, s'en éloigner totalement, de manière consciente et libre est un péché mortel, car il s'agit de s'éloigner librement de ce que l'on sait être la source du salut.

Qui s'éloigne librement et consciemment de la source du salut ne peut espérer obtenir ce salut, et est donc par définition en situation de péché "mortel".
Tout cela est très bien dit et n'importe quel catholique y souscrirait je suppose.

Voilà la théorie.

En "pratique" il faudrait une réponse au cas par cas.
Vous avez bien raison ! Voilà un cas pratique :

Un petit village campagnard.
Au centre une belle église.
Le village étant petit l'église peut contenir tout le monde sans difficulté.
Et d'ailleurs tous les dimanches c'est tout le village qui s'y retrouve.

Jusque là tout va bien.

A 5 km de ce village habitent François et Pierre, 2 catholiques.
François, 33 ans, père de 2 enfants.
Pierre, 26 ans.
Un jour François et sa famille se rendaient au marché en voiture.
Pierre, plus jeune et moins prudent, était lui aussi sur la route.

Pierre et François eurent un accident.
Pierre avait grillé un stop.
La femme et les enfants de François moururent.
François et Pierre survècurent.

Pierre, conscient de sa terrible responsabilité, continua à aller à l'église tous les dimanches.
L'intelligence de François est docile : elle a pardonné à Pierre.
Mais François reste un homme, il a des sentiments : il ne peut plus voir Pierre sans éprouver une insurmontable douleur.
C'est pourquoi, à regret, il ne va plus à la messe le dimanche pour ne pas croiser Pierre.

Qu'en dites-vous jeanbaptiste ? Que dit la théorie ?

PS : l'histoire est purement inventée. Je m'inspire, de très très loin, en forçant le trait, d'un événement de moi connu.

Re: Vivre loin de l'Église ? Un péché ?

par Laurent L. » jeu. 10 mai 2012, 14:48

Que vous dit votre conscience ?

Re: Vivre loin de l'Église ? Un péché ?

par jeanbaptiste » jeu. 10 mai 2012, 14:30

Il est difficile de répondre à cette question, car elle trop imprécise.

Par exemple, que signifie "avoir la possibilité de fréquenter" une église ?

Parlez-vous d'un possibilité uniquement "matérielle" (elle est proche de chez moi) ? Ou d'une possibilité "pleine" : je suis baptisé, j'ai la foi et je me considère catholique ?

Une personne baptisée, qui a la foi et croit à l'Église Catholique qui s'éloigne volontairement de sa communauté alors même qu'elle a tout les moyens, physiques comme spirituels, de s'en approcher, compromet effectivement gravement son salut.

Si l'on croit en Dieu et si l'on croit au fait que l'Église est Son Église et le Corps de Jésus-Christ, qu'elle est l'instrument du salut promit. Alors, oui, s'en éloigner totalement, de manière consciente et libre est un péché mortel, car il s'agit de s'éloigner librement de ce que l'on sait être la source du salut.

Qui s'éloigne librement et consciemment de la source du salut ne peut espérer obtenir ce salut, et est donc par définition en situation de péché "mortel".

Voilà la théorie.

En "pratique" il faudrait une réponse au cas par cas.

Re: Vivre loin de l'Église ? Un péché ?

par Fée Violine » jeu. 10 mai 2012, 13:52

AvouéDuSaintSépulcre a écrit :J'aurais tendance à répondre au diapason de Fée Violine : "Hors de l'Église, point de salut !"
Plus exactement, j'ai dit que si on prive volontairement son corps ou son âme de nourriture (alors qu'on en a à sa disposition), on risque de mourir de faim (physique ou spirituelle).

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