Laurent L. a écrit :

Raistlin a écrit : Pour les chrétiens, il faut leur montrer la fausseté de l'islam pour arracher de leur esprit cette fausse idée que l'islam serait peut-être de Dieu et Mahomet éventuellement un prophète. Pour cela, tous les moyens me semblent bons, tant qu'ils demeurent conformes à la vérité. Trop de chrétiens évoluent dans un brouillard permanent à ce sujet.

Si des chrétiens "évoluent dans un brouillard permanent à ce sujet", c'est que les bases du catéchisme ne sont pas acquises ou qu'ils connaissent très mal l'islam ou qu'ils n'ont pas un sou de logique. Inutile donc là encore "d'insister sur les points noirs de l'islam", comme dit lmx.
Une connaissance limitée et neutre des deux religions suffit à montrer qu'elles sont inconciliables, et donc que si l'une est vraie, l'autre est nécessairement fausse.

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Chapitre 24
Comment saint François convertit à la foi le sultan de Babylone et la courtisane
qui l’incitait lui-même à pécher.

Saint François poussé par la zèle de la foi du Christ et le désir du martyre, passa une fois outre-mer avec douze de ses très saints compagnons, pour se rendre tout droit près du Sultan de Babylone. Et ils arrivèrent dans un pays des Sarrasins, où les passages étaient gardés par des hommes si cruels qu’aucun des chrétiens qui y passaient ne pouvait échapper à la mort ; comme il plut à Dieu, ils ne furent pas tués, mais pris, battus et chargés de liens, puis menés devant le Sultan. Et en sa présence, saint François, instruit par l’Esprit-Saint, prêcha si divinement la foi du Christ que pour le prouver il volait même entrer dans le feu. Aussi le Sultan commença-t-il à avoir un grande dévotion pour lui, tant pour la constance de sa foi que pour le mépris du monde qu’il voyait en lui, - car bien que très pauvre il ne voulait accepter aucun présent, - et pour la ferveur encore qu’il lui voyait pour le martyre. Dès lors le Sultan l’écouta volontiers, le pria de revenir souvent le voir, et lui accorda libéralement à lui et à ses compagnons de pouvoir prêcher partout où il leur plairait. Et il leur donna un signe grâce auquel personne ne pouvait les offenser.

Ayant donc reçu cette généreuse permission, saint François envoya deux à deux les compagnons qu’il avait choisis, dans les diverses régions des Sarrasins pour y prêcher la foi du Christ ; et avec l’un d’eux il choisit un pays, et quand il y arriva il entra dans une auberge pour se reposer. Or il y avait là une femme très belle de corps mais d’une âme sordide, et cette femme maudite incita saint François à pécher. Saint François lui dit : « J’accepte, allons au lit » ; et elle le mena dans sa chambre. Saint François dit : « Viens avec moi, je te mènerai à un lit beaucoup plus beau. » Et il la mena à un très grande feu qui se faisait dans cette maison ; et en ferveur d’esprit il se dépouilla tout nu et se jeta à côté de ce feu sur le foyer embrasé ; et il invita cette femme à se dépouiller et à aller s’étendre avec lui sur ce beau lit de plumes. Et comme il demeura longtemps ainsi, le visage joyeux, ne brûlant pas, ne noircissant nullement, cette femme épouvantée par ce miracle et touchée de componction dans son cœur, non seulement se repentit de son péché et de son intention perverse, mais s convertit mme parfaitement à la foi du Christ, et devint d’un telle sainteté que par elle beaucoup d’âmes se sauvèrent dans ce pays.

À la fin, saint François, voyant qu’il ne pourrait réaliser plus de fruits dans ce contrées, se décida par révélation divine, à retourner parmi les fidèles avec tous ses compagnons ; et les ayant réunis tous ensemble, il retourna près du Sultan et prit congé de lui. Alors le Sultan lui dit : « Frère François, je me convertirai très volontiers à la foi du Christ, mais je crains de le faire maintenant ; car si les gens d’ici l’apprenaient, ils me tueraient avec toi et tous tes compagnons ; et comme tu peux faire encore beaucoup de bien et que j’ai à achever certaines affaires de très grande importance, je ne veux pas causer maintenant ta mort et la mienne. Mais apprends-moi comment j pourrai me sauver, et je suis prêt à faire ce que tu m’imposeras. » Saint François dit alors : « Seigneur, je vais maintenant vous quitter, mais après que je serai retourné dans mon pays et par la grâce de Dieu, monté au ciel après ma mort, je t’enverrai. Selon qu’il plaira à Dieu, deux de mes frères, de qui tu recevras le baptême du Christ ; et tu seras sauvé, comme me l’a révélé mon Seigneur Jésus-Christ. Et toi, en attendant, dégage-toi de tout empêchement, afin que quand viendra à toi la grâce de Dieu, elle te trouve disposé à la foi et à la dévotion. » Le Sultan promit de le faire, et il le fit.

Après cela, saint François s’en retourna avec le vénération collège de ses saints compagnons ; et quelques années plus tard saint François, par la mort corporelle, rendit son âme à Dieu. Et le Sultan, étant tombé malade, attendit la réalisation de la promesse de saint François et fit mettre des gardes à certains passages, ordonnant que si deux frères, portant l’habit de saint François, venaient à s’y montrer, on le lui amenât immédiatement. En ce même temps, saint François apparut à deux frères et leur commanda de se rendre sans retard près du Sultan et de lui procurer son salut, comme lui-même le lui avait promis. Ces frères se mirent immédiatement en route, et après avoir passé la mer il furent par ces gardes menés près du Sultan. Et en les voyant le Sultan eut une très grande joie et dit : « Maintenant je sais vraiment que Dieu m’a envoyé ses serviteurs pour mon salut, selon la promesse que, par révélation divine, m’a faite saint François. » Il reçut donc desdits frères l’enseignement de la foi du Christ et le saint baptême, et ainsi régénéré dans le Christ il mourut de cette maladie ; et son âme fut sauvée par les mérites et l’opération de saint François.

À la louange du Christ. Amen.

Raistlin a écrit : Pour les chrétiens, il faut leur montrer la fausseté de l'islam pour arracher de leur esprit cette fausse idée que l'islam serait peut-être de Dieu et Mahomet éventuellement un prophète. Pour cela, tous les moyens me semblent bons, tant qu'ils demeurent conformes à la vérité. Trop de chrétiens évoluent dans un brouillard permanent à ce sujet.

lmx a écrit :Oui mais pour évangéliser il faut vraiment arrêter dans la caricature grossière et blessante style islam = nazisme qui équivaut à dire musulman = jihadiste potentiel et qu'on peut trop souvent lire ici. Ce sont des caricatures bêtes et purement polémiques qui conduisent à l'inverse de l'effet voulu ...
Bref, on peut évangéliser sans avoir à cracher sur l'islam ce que trouve parfaitement contre productif.

Laurent L. a écrit :Le pire, c'est que des musulmans souhaitant se convertir au christianisme doivent faire face aux réticences de nombreux clercs, qui notamment ne veulent pas être en froid avec l'imam du quartier. La bonne entente inter-communautaire, le "vivre-ensemble" ( ) passe avant le salut des hommes...

On a beau leur expliquer les choses, ils en restent à leurs préjugés sur le christianisme et refusent d'en démordre (ce qui est logique au fond puisque l'islam ne tient la route que si ces préjugés sont exacts).

Raistlin a écrit : Ce que les chrétiens ignorent, et que je découvre avec une certaine crainte en discutant avec certains musulmans, c'est que ceux qui s'intéressent un peu au dialogue sont souvent nourris de préjugés antichrétiens primaires. Ils s'abreuvent auprès d'auteurs du genre d'Ahmed Deedat, dont la filouterie et l'incompétence ne sont plus à démontrer. Or comme le disait Einstein : Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé. Et cette difficulté de briser un préjugé musulman est renforcée, selon moi, par le fait que l’islam est une religion qui justifie sa légitimité et son authenticité de manière négative, c’est-à-dire en disant que les autres (juifs et chrétiens) sont des menteurs ou des falsificateurs. La fin des préjugés musulmans sur le christianisme signifierait donc forcément la fin de l’islam puisque ce sont ces préjugés qui maintiennent les musulmans dans la certitude que le christianisme est une religion falsifiée. Sans eux, l’islam ne tient pas la route car il perd toute légitimité.

Prions pour que Celui qui est la Vérité chasse au loin les ténèbres du mensonge et de l’ignorance.

Cgs a écrit :Il est donc clair que des deux sens de l'expression "nous avons le même Dieu", une est fausse.

Reconnaître Dieu ne signifie pas pour autant en avoir la même conception. Par analogie, 2 groupes d'individus peut très bien reconnaître que le président de la République est "Untel", mais avoir une perception différente de son action. Ici, c'est la même chose. Les musulmans ont une foi sincère envers Dieu, c'est indéniable. En revanche, les faux préceptes de l'islam leur donne une fausse vision de Dieu. C'est ce qui explique que l'Eglise :

regarde les musulmans comme des croyants sincères, mais dans l'erreur
donne la priorité, dans le dialogue inter-religieux, à la compréhension mutuelle et à la conversion, selon les conseils du bienheureux Charles de Foucault :

Aldous a écrit :

lmx a écrit :Le problème Aldous c'est que vous niez toute différence

Je ne nie pas toute différence puisque je parle de la Trinité (et de l'Incarnation du Christ) qui est la différence fondamentale (aprés il s'agit de creuser quelles sont les conséquences -importantes- de cette différence essentielle).

Laurent L. a écrit : J'espère que vous avez compris...