Bonjour,

Effectivement il n'est pas facile dans notre société de consommation de nos jours de faire face au refus. Quand mon père est décédé - Que Dieu le bénisse - J :ange: j'ai fais appel à plusieurs sociétés de pompes funèbre et une seule m'a conquise [url]http://www.xn--pompe-funbre-5db.com/[/url]. Ne perdez pas espoir.






Le commencement de la sagesse, c'est la crainte de l'Eternel.

J'apprécie, une fois encore, le bon sens et la pondération de Salésienne.
Nous ne mesurons pas combien les frustrations sont difficiles à vivre pour les familles défavorisées. Dans une société où tout parait facile, où il suffit de se servir sur les rayons du super marché, les parents supportent mal le sentiment de toujours priver leurs enfants et dire non à leurs demandes. Les enfants éprouvent la déception face aux refus systématiques.
Par ailleurs, les travailleurs sociaux qui sont chargés d'aider les familles dans la gestion de leur budget reconnaissent que leur situation est ingérable tellement les ressources sont insuffisantes.
Quoiqu'il en soit, l'électricité fait partie de l'indispensable.

Bonsoir Cinci,


Ce n'est pas grave : c'est juste un avis et c'est pour ça que je demandais qu'est ce que vous en pensiez...

:)

miel écrit :

[quote] Je pense et dîtes le moi si c'est une idée à la noix que cela mettrai à la page tous les gens qui se servent trop de tout ça sur la même longueur d'onde que ceux en France qui chez n'ont rien de tout ça [...] Ceux qui auraient à y gagner ce sont les maisons d'éditions de journaux et de livres.[/quote]

Oui ? ... les maisons d'éditions et de livres ne vont pas vendre un seul écrit de plus, par surcroit, pour la bonne raison que les livres ne sont plus achetables ainsi que les revues.

Votre proposition, miel, qui se résumerait finalement en une sorte de jeûne intégral pour les moins favorisés déjà divorcés d'avec les livres depuis longtemps : elle rime à rien tout simplement en ce que la véritable volonté des décideurs est de pousser au raffinement du système des communications électroniques et non à son abolition, telle sa réduction significative. Alors quand vous voudriez faire une grève ou une vraie journée de conscientisation démocratique mais alors vous pourriez réclamer sur le terme quelque chose comme la gratuité du service pour tous : branchement gratuit, service minimum assuré, crédit d'impôt pour celui à faible revenu s'achetant un appareil, etc. Je vous donne mon avis.

Votre proposition me rappelle une petite fille qui voulait mettre un cailloux dans sa chaussure pour se montrer solidaire d'une orpheline ... Vous demanderez l'explication de la fable à ... à ... (mince ! voilà que j'ai un blanc de mémoire). Enfin, il y a gyrophare qui est au courant sûrement. Ah, tiens ! or qu'en disant gyrophare ... voilà que ça me revient ... à Isabelle47 !

:)

Vous avez bien raison, salésienne05. C'est bien, c'est bien ...


Fée violine :

[quote] En pratique, quand ça devient privé, c'est pour faire du profit, donc le souci du bien commun est vite oublié! Et les fonctions régaliennes de l'État sont maintenant de plus en plus privatisées, elles aussi.[/quote]

Oui, aussi.


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Lmx :

[quote]
Il me semble qu'il y a tout un mythe autour du service public entretenu par les politiques d'un certain parti qui n'aide pas vraiment à comprendre ce que c'est. Résultat on s'accroche à des notions de SP qui n'ont jamais réellement existé.[/quote]

Il faudrait pas noyer le poisson non plus à force de subtilités. D'une manière ou d'une autre, il y a bel et bien un durcissement des rapports entre les fournisseurs de service, les employés de première ligne sur le plancher et le client modeste, désargenté. Il ne sera ici qu'un détail relevant d'une dynamique plus générale.

Ceci :

[quote] Un conseil de discipline a voté son licenciement il y a trois semaines. La direction se justifie en expliquant que ce n'est pas le seul reproche qu'elle fait à son technicien. La décision n'a pas encore été prise, le jeune technicien sera fixé sur son sort début mai. Certains agents qui rétablissaient le courant ont été mis à pied dans un passé récent.[/quote]

La direction trouvera que l'employé n'est pas assez un robot. C'est insatisfaisant.

« ... ça discute avec les clients et ça veut penser en plus ...»

Alors vive le magnéto pré-programmé : [i]Pour payer faites le 1, le 2 pour être débranché[/i].

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Deux anciens des gangs de rue, un membre des triades chinoises, un ancien colonel de l'armée rouge recyclé dans les affaires et un calviniste d'observance stricte forment le conseil majoritaire des actionnaires. Le juste profit ... normal pour les élus de faire un peu de profit, les enfants ...

Au rythme où les choses évoluent l'on voit se profiler l'ombre de la société de classe sud-américaine, de la terre de feu jusqu'au pôle nord.

La vraie société et la véritable économie étant organisée pour les 3% les plus riches, les autres étant soumis à discipline, sermons, bâtonnade, sanction, censure, répression policière, amendes, emprisonnement et tout. C'est une forme de corruption. C'est grave quand même.

[b]Ouaip ![/b]


La vérité est que les moins fortunés sont soumis à un véritable régime d'écrou pendant que les gros sont libérés et relaxés (fiscalement, salarialement, d'obligation de résultats, punitivement protégés, affranchis eux-mêmes en «frais de service» de toutes natures).

Personnellement, je suis en faveur du gouvernement de Robin Hood pour rétablir un peu la balance en délestant le gros quelque peu et au profit des moins «performants». Je suis en faveur du contraire du Thatcherisme, l'inverse des [i]Reaganomics[/i], tout le contraire de la pensée actuelle (de merde) de nos types de la chambre de commerce, comme dirait l'autre. Por qué ? Pour la simple et bonne raison qu'il en est une des conditions de survie de la démocratie, rien de moins.

Le copinage étroit entre serviteur étatique et businessmens : non merci ! Il se trouve que ça pue. [i]It's stink[/i]. Il s'en dégage un vrai fumet d'oeufs pourris et de crotte, bien pire qu'au théâtre où des vieux déambuleraient parfois en couche-culotte autour d'un portrait maculé du bon Jésus.

[quote]Et de compenser financièrement l'opérateur de service public pour des prestations qu'il n'aurait pas faites naturellement. Cette compensation devant le cas échéant inclure un bénéfice raisonnable.[/quote]

Même le droit communautaire ne s'oppose pas à cela.

J'ai presque envie de dire qu'à l'heure actuelle le droit des SPIC qui a toujours tenu compte des principes de liberté du commerce et de l'industrie est tout simplement entrain d'être appliqué. Il resterait encore à faire respecter le principe constitutionnel de continuité surtout durant les grèves.
On peut trouver ces principes critiquables, mais je ne vois aucune de destruction du SP, aucune remise en cause du SP, sauf peut-être d'une certaine idée du SP qui n'a jamais existé en droit.

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Bonjour lmx,

Je rends hommage à votre parfaite connaissance de la notion de service public.

Un point important est qu'il appartient à l'autorité publique, et à personne d'autre, de définir ce qu'est un service public et ce qui ne l'est pas. Et de compenser financièrement l'opérateur de service public pour des prestations qu'il n'aurait pas faites naturellement. Cette compensation devant le cas échéant inclure un bénéfice raisonnable.


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La distinction SPIC/SPA date de la première moitié du 20è siècle où l'on a reconnu qu'une personne publique prenant en charge un service public industriel et commercial était, dans ses rapports avec les particuliers, soumise au droit privé.
C'est à cette époque que l'on doit l'idée que ce qui fait le service public c'est d'abord une activité (SPIC ou SPA) et non pas l'organe qui peut être privé (association, société, simple personne physique) ou public. Il y a des sociétés privées qui gèrent les sécurités sociales sur le plan local (SPA), des sociétés privées qui prennent en charge le service public communal des pompes funèbres (devenu SPIC depuis 93), des organes privés qui prennent en charge le service public de l'école (les écoles privées sous contrat), des associations (personnes privées) qui gèrent les ordres professionnels (SPA) etc.
Cela dit, il y a évidement un intérêt stratégique à choisir un mode de gestion privé ou public. Mais, l'idée de "faire de l'argent" en menant une activité marchande d'intérêt général n'a jamais été incompatible avec le service public qui n'a pas le sens restrictif et idéologique qu'on lui donne.
Par ailleurs, la création d'un SPIC par l'Etat qui devait répondre à un intérêt public provoqué par un manque d'initiative privée (c'est le point essentiel qui a toujours été apprécié de façon souple), le SPIC n'étant pas une activité qui relève de l'essence de la fonction de l'Etat, les rapports que l'organe gérant (privé ou public) entretient avec les usagers, ses agents (normalement), et les contrats qu'il passe pour son activité relèvent normalement du droit privé.

Tout ceci n'empêche pas que le SPIC soit encadré par des obligations qui font qu'il reste tout de même un SP. Aujourd'hui par exemple dans le secteur de la la téléphonie les opérateurs doivent fournir des lignes correctes qui permettent d'avoir une ligne internet haut débit, et dans le secteur de l'électricité les opérateurs doivent garantir l'approvisionnement sur tout le territoire. De plus la loi prévoit des tarifs spéciaux pour les personnes en situation de précarité. (Soit dit en passant, car il est un peu trop commode de toujours blâmer le gouvernement en place, le SP de l'électricité a été ouvert à la concurrence par une loi de transposition prise en février 2000 par le gouvernement socialiste.)

Il me semble qu'il y a tout un mythe autour du service public entretenu par les politiques d'un certain parti qui n'aide pas vraiment à comprendre ce que c'est. Résultat on s'accroche à des notions de SP qui n'ont jamais réellement existé.

En pratique, quand ça devient privé, c'est pour faire du profit, donc le souci du bien commun est vite oublié!
Et les fonctions régaliennes de l'État sont maintenant de plus en plus privatisées, elles aussi.

[quote]Sinon, pour revenir au sujet : ERDF est maintenant une entreprise privée, non ? Ça n'a plus grand chose à voir avec un service public, faut pas attendre grand chose de ses actionnaires.[/quote]

L'un n'empêche pas l'autre.
Dans la notion de service public il y a les services publics administratifs comme les écoles, les hôpitaux etc qui peuvent être pris en charge par des personnes publiques ou privées (avec un contrôle de l'autorité publique) sauf certains notamment les SP régaliens (la police, la justice) qui sont nécessairement pris en charge directement par l'Etat, et les services publics industriels et commerciaux (notion qui ne date pas d'hier) qui peuvent être pris en charge par une personne privée ou publique et qui sont gérés à peu près dans les mêmes conditions que n'importe qu'elle activité privée.
En pratique il y a beaucoup de nuances, mais en somme le "service public" ce n'est pas un organe mais d'abord une activité matérielle qui peut être prise en charge par un organe privé ou public.

Merci Marie pour l'adresse de donnons.org! Je viens de m'inscrire.

[quote="miel"]salésienne05 a fait remarqué :
[i]
Quant à la télévision ou l'ordinateur, croyez-moi, selon l'endroit où on habite, cela paraît indispensable pour se sentir encore appartenir à la communauté humaine (quand on habite par exemple des zones de non-droit où quelques caïds font régner la terreur et qu'on n'ose plus sortir de chez soi).[/i]


Je trouve que les technologies ont prit trop de place : que penserez vous d'établir 1 journée sans technologie Nationale... hormis certains professionnels.
[/quote]
Bonsoir,

Autant j'approuve pour la télé (je m'en passe depuis que j'ai quitté le domicile familial, et j'attendais ce moment avec impatience), mais pour internet ce n'est clairement pas une bonne idée.

Un ordinateur avec une connexion internet est devenu très pratique pour la vie de tous les jours, ça évite pas mal de frais de déplacements ou de timbres (problèmes administratifs par exemple), le téléphone fixe est gratuit en illimité vers les autres fixes (compris dans le forfait), ça facilite énormément la recherche d'emploi, de la rédaction du CV à la consultation des offres d'emplois, en passant par les recherches de formations, ... ; ça permet aussi d'avoir un moyen de substitution gratuit à certaines choses qu'on n'a plus les moyens de se payer (le journal ou les magazines ça coûte cher à force). Enfin ça donne aussi accès à des sites comme donnons.org, très pratiques pour des gens qui n'ont pas les moyens.
http://donnons.org/

Bref, internet maintenant, c'est loin d'être un luxe pour des pauvres.

Sinon, pour revenir au sujet : ERDF est maintenant une entreprise privée, non ? Ça n'a plus grand chose à voir avec un service public, faut pas attendre grand chose de ses actionnaires.

[quote="salésienne05"]je ne me risquerais pas à condamner ce pauvre employé. Car finalement, c'est lui qui, en coupant, est responsable de la détresse d'une mère de famille, alors que les dirigeants d'entreprise, grassement payés, s'en laveront les mains. L'argent public est détourné à des fins bien plus détestables, notamment par certains de nos politiques qui n'hésitent pas à se complaire dans des dépenses somptuaires inutiles [/quote]
:clap:

[quote="miel"]
Je trouve que les technologies ont prit trop de place : que penserez vous d'établir 1 journée sans technologie Nationale... hormis certains professionnels.

Je pense et dîtes le moi si c'est une idée à la noix que cela mettrai à la page tous les gens qui se servent trop de tout ça sur la même longueur d'onde que ceux en France qui chez n'ont rien de tout ça :

Ceux qui auraient à y gagner ce sont les maisons d'éditions de journaux et de livres.


C'est peut-être totalement idiot... :oops: en tout cas c'est une idée... :/[/quote]

Votre idée est excellente

J'ai, pour ma part, soumis ma télé à un autodafé depuis longtemps, ça soulage !
J'ai toujours soutenu que pour réveiller les français il faudrait faire sauter les antennes relais de la TV.
Le réveil serait terrible, et on court à la révolution illico
C'est l'organe de propagande le plus élaboré au monde.
Pas de liberté de pensée avec une TV à bord.

:) Bonsoir à tous,



[quote]

salésienne05 a fait remarqué :

Quant à la télévision ou l'ordinateur, croyez-moi, selon l'endroit où on habite, cela paraît indispensable pour se sentir encore appartenir à la communauté humaine (quand on habite par exemple des zones de non-droit où quelques caïds font régner la terreur et qu'on n'ose plus sortir de chez soi).

[/quote]



Je trouve que les technologies ont prit trop de place : que penserez vous d'établir 1 journée sans technologie Nationale... hormis certains professionnels.

Je pense et dîtes le moi si c'est une idée à la noix que cela mettrai à la page tous les gens qui se servent trop de tout ça sur la même longueur d'onde que ceux en France qui chez n'ont rien de tout ça :

Ceux qui auraient à y gagner ce sont les maisons d'éditions de journaux et de livres.



C'est peut-être totalement idiot... :oops: en tout cas c'est une idée... :/