[quote="Onubense"]Puis-je conclure de tout ce que vous avez écrit plus haut que dans la canonisation de Sainte Marguerite Marie ce n'est pas nécessairement ses actes de mortifications extrêmes qui font d'elle une sainte mais, plutôt son rapport à Dieu et son amour pour lui ?[/quote]Oui, vous pouvez conclure sans hésitation aucune. :D

[quote="Onubense"]Pour être Sain[b]t[/b] doit-on être sain d'esprit ou un Saint peut t'il à l'instar de tout un chacun avoir des troubles psychologiques, des névroses etc. tout en restant Saint ?[/quote]Un psychanalyste vous dirait que nous sommes tous porteurs de névroses ; disons que nous sommes tous porteurs de nos fragilités et de nos blessures. Cela ne nous exclue pas de la quête de la sainteté à laquelle nous appelle le Seigneur.

Sans tout réduire à la psyquelquechose, il nous faut bien admettre qu'à la lumière de la médecine et de l'histoire, certains saints ou mystiques ont pu avoir des comportements pathologiques (de type masochiste, par exemple dans le cas des mortifications).

A ce constat, il faut apporter deux contrepoids d'importance :
1/ [b]cela n'enlève rien à l'authentique expérience spirituelle du rapport à Dieu[/b], *
2/ dans le processus de canonisation, c'est le rôle du [i]promoteur de justice[/i] (anciennement dénommé [i]avocat du diable[/i]) de relever tout ce qui pourrait faire obstacle à présenter une personne comme exemple universel et intercesseur privilégié dans la foi ; des troubles psychologiques graves seraient évidemment un cas d'empêchement majeur.

* (y compris chez des personnes psychologiquement fragiles ou de personnes handicapées mentales : [u]lisez Jean Vanier :saint: ![/u])

Merci de vos explications Jean-Mic.

Puis-je conclure de tout ce que vous avez écrit plus haut que dans la canonisation de Sainte Marguerite Marie ce n'est pas nécessairement ses actes de mortifications extrêmes qui font d'elle une sainte mais, plutôt son rapport à Dieu et son amour pour lui ?

Et puisque vous aborder le sujet des conditions psychologiques je vais poser une question "choc" sans volonté de provoquer toutefois : Pour être Sain[b]t[/b] doit-on être sain d'esprit ou un Saint peut t'il à l'instar de tout un chacun avoir des troubles psychologiques, des névroses etc. tout en restant Saint ?

J'ai des éléments de réflexions à ce sujet que je posterais sur ce fil après les avoir mûris.

Fraternellement en Christ

Onubense

Cher Onubense,

Votre message pose plusieurs questions dont celle des mortifications, celle du chemin vers la sainteté et celle de la dévotion au Sacré-Cœur, sans oublier les richesses de la Tradition dans l'Orthodoxie et le dialogue entre les Eglises. [u]Je suggérerais volontiers aux modérateurs d'en faire au moins deux fils distincts : mortifications et sainteté d'une part, Sacré-Cœur d'autre part, sinon on risque de ne pas s'y retrouver quand les conversations vont se croiser.[/u]

[b]Sur la question des mortifications et de leur excès, c'est clairement un pierre d'achoppement dans la lecture de certains saints ou mystiques[/b]. Les détails sont vraiment peu ragoûtants, franchement morbides et parfois, passez-moi le jeu de mots, malsain(t)s :diable: ! Le genre [i]gore[/i] n'a pas été inventé avec les films d'horreur, je vous le garantis. Qu'on le veuille ou non, on ne peut pas faire l'économie de les lire à la lumière primo de l'histoire afin de les resituer dans leurs contextes, secundo de la psychanalyse et de la médecine en générale (aïe, je ne vais pas me faire que des amis :fessee: !).

[b]Pourtant ces mêmes auteurs nous livrent des merveilles authentiques[/b] sur la présence de Dieu, la présence à Dieu, la souffrance de Dieu, la toute-puissance de l'Amour, l'affront fait à Dieu par notre péché, etc., j'en passe.

Avec un ami prêtre, nous travaillons en vue de faire connaître les écrits et l'expérience mystique d'une religieuse du XVII°, de la congrégation des Sœurs de Nevers, du nom de Marcelline Pauper. A la lumière de cette expérience, permettez quelques conseils pour la lecture des écrits des mystiques et certaines vies de saints :

[list]1/ Tout d'abord, tous les flagellants n'ont pas été canonisés, loin de là. Rappelez-vous que l'Eglise tient très peu compte des phénomènes extraordinaires (visions, stigmates, etc.) pour juger de la sainteté des personnes. De la même manière, si les mortifications sont évoquées dans les vies de saints, c'est toujours de manière secondaire, ce ne sont pas elles qui fondent la réputation de sainteté. (Pour certains, les phénomènes dits supra-normaux ont même été une sorte d'obstacle à la reconnaissance de l'Eglise : pour un exemple récent, pensez à Padre Pio)[/list]

[list]2/ Ne confondez pas la voie et le but. Nous sommes tous appelés à la sainteté, mais ce n'est en singeant les actes des saints que nous pouvons y arriver, mais bien par les dispositions du cœur. Pour les mystiques, replacez les choses dans leur contexte, quant à vous, soyez pierres vivantes là où le Seigneur vous a posé : lieu, date, famille, activité, Eglise particulière, ...[/list]

[list]3/ Au risque de surprendre, je dirais que certains écrits ne sont peut-être pas à mettre entre toutes les mains dans leur version intégrale. Choisissez plutôt les éditions critiques et commentées et laissez-vous d'abord toucher par les merveilles de leur spiritualité. Ensuite seulement, vous pourrez passer à la version intégrale.[/list]

[list]4/ Enfin, merci à Onubense de nous le rappeler, la plupart des mystiques ont eu recours à la direction spirituelle (le starets dans la Tradition orthodoxe) et ont soumis leurs actes (dont les mortifications) à l'obéissance à leur directeur spirituel. Sur ce point précis, on peut dire que la confiance et l'obéissance sont infiniment plus signifiants que les mortifications.[/list]

Pardonnez-moi si je suis un peu brouillon et si tout ça est un peu jeté à la va-vite.
A tous, salut fraternel

Personne n'a envie d'aborder le sujet ? :?:

Bonjour à tous et toutes.

Je viens de lire la biographie de Sainte Marie Marguerite Alacoque.

Je suis assez désagréablement surpris du point ou elle a poussé les mortifications. En effet elle va quand même jusqu'à se graver le nom du Christ sur la poitrine ou apparemment à mettre en bouche des excréments :exclamation:

Quand j'ai lu ça, moi qui navigue un peu entre Orthodoxie et Catholicisme ces derniers temps je n'ai pu m'empêcher de me remémorer ceci :

Ceci est important à rappeler à notre époque : la spiritualité authentique ne consiste pas à rechercher des sensations fortes, contrairement aux promesses que l'on peut trouver sur le marché contemporain de la spiritualité. Les startsi mettent fermement en garde contre l'illusion spirituelle.

[quote]
C’est ainsi qu’une jeune fille, ayant décidé d'entrer au couvent, s’était mis en tête de vivre dans une pauvreté extrême. Le starets Macaire d’Optino (fin du XIXe siècle) la met en garde contre son excès de zèle où se cache beaucoup d'orgueil et de complaisance :

« Selon l'opinion des saints Pères, [b]nous ne devons pas être l'assassin de notre corps mais de nos passions[/b]. Je t'avertis à nouveau de ce danger : [b]ne te mets pas en tête de devenir sainte tout d'un coup[/b]. Prends garde à toi. Quand on prie, on doit avoir une grande humilité, et celle-ci naît en brisant la volonté et l'opinion exagérée qu'on a de soi-même. Garde-toi de ne vouloir prier qu'en esprit, tu n'en es pas encore capable. Tu tomberais aussitôt dans l'illusion. Prie simplement. Celui qui fait don de la prière à celui qui prie te donnera aussi la prière pure, en esprit, mais seulement si tu deviens sincèrement humble et si tu considères ton péché : par là l'âme devient contrite et le cœur humble... Travaille, sans chercher à acquérir les dons... Est-ce à nous de chercher les dons de la grâce avant l'heure ?... C'est notre malheur que de vouloir toujours trouver en nous la sainteté au lieu de l'humilité... »[32] [/quote]

Hors j'ai pour l'instant plutôt l'impression qu'on prend la position inverse en poussant à une mortification excessive (je ne suis pas opposé à la mortification mais bon comme le rappelle le Staretz le but n'est pas de tuer le corps, mais bien les passions ... ) Et aussi que l'on pousse à chercher les dons, les visions etc. J'ai mis en gras : ne te mets pas en tête de devenir Sainte tout d'un coup, car ce passage m'a quand à lui fait penser a Sainte Thérèse de Lisieux (J'ai aborder sa biographie également) à qui aurait tout aussi bien pu être la jeune fille de l'histoire.

En annexe puisque Sainte Marguerite Marie Alacoque à "lancer" la dévotion au sacré coeur, que pensez vous de l'argument des orthodoxes qui dit que la dévotion au sacré coeur a été condamnée par deux conciles oecuméniques (ceux d'Ephèse et de Constantinople 431 et 554) et que le culte du sacré coeur n'est qu'une hérésie nestorianiste ?

Merci