... entre catholiques sympathiques à la mouvance de dégommage brutal dans les pays de l'Est («Allez dégage, pépère!») et catholiques plus perplexes avec (parfois) les pieds sur le frein.

Papoter, plus caricatural que cette réponse, on ne trouve pas...

De mon côté je refuse catégoriquement cette distinction gauche / droite qui pourrit les rapports des français de leur travail jusqu'à leur lit. Cette différenciation sert à quoi d'autre qu'à juger ? Or Jésus nous indique de ne pas juger.

En tant que chrétien, selon l'exemple de notre divin rédempteur, nous devons passer outre tout jugement pour parler aux autres : Jésus n'a jamais établi de distinction entre les prostitués, pharisiens, romains, publicains, lépreux ou femme samaritaine. Je pense donc qu'il est malsain pour un chrétien de diviser selon la loi du monde en "catholique de gauche" et "catholique de droite" : cela n'aura pour effet que la division, et la rigidité des positions.

Du mauvais fruit quoi.

Le catho de gauche s'occupe concrètement des pauvres, celui de droite ne s'intéressant qu'à cultiver sa fortune, la faire fructifier et les pauvres lui faisant peur...

Quelque chose me gêne depuis le début de ce sujet, et en relisant les différentes interventions je m'aperçois que je ne suis évidemment pas le premier.
En ce qui concerne la fortune de Hollande, "Malheur aux riches" est une citation des évangiles, pas du programme socialiste. Un riche socialiste, au sens actuel du terme bien sûr, est donc chose moins étonnante qu'un riche chrétien.
Quant à savoir qui est de gauche ou qui est de droite, c'est au moment où le citoyen participe à la vie politique de son pays, par le vote ou autrement, qu'il peut se déterminer s'il le souhaite, mais certainement pas au moment où il entre dans une église, quelle que soit la langue dans laquelle sont dites les prières. Pardonnez la trivialité de la comparaison, mais venir à l'église avec son idéologie chevillée à l'âme me choque autant qu'y entrer en tenue de plage ou la cigarette au bec!

papoter a écrit :il n'y a qu'en France qu'on ressent autant de haine de la part de la gauche, surtout extrême, vis à vis de la droite

...et inversement...

Aldous a écrit :
Et puis droite/gauche, si c'est bien français, ce n'est pas que français (et les révolutions ce n'est pas que français non plus).

Sans doute, mais il n'y a qu'en France qu'on ressent autant de haine de la part de la gauche, surtout extrême, vis à vis de la droite et, surtout, des "riches" ! Voyez la campagne électorale actuelle avec Mélenchon et Hollande, soit disant modéré, avec sa taxation au-dessus d'1 million de revenu annuel....

jeanbaptiste, je vous trouve un peu sévère et bien peu accueillant avec notre ami et ses questions et ses points de vue. Il n'y a pas de questions idiotes et chacun est libre d'avoir son point de vue sur un sujet et de l'exprimer

Il est vrai que j'ai été un peu dur. Mais nikau avait clairement commencé en affirmant :

1) Que les dogmes sont futiles et dénaturent la Parole

2) Que l'Église est de droite et le Christ de gauche.

ce qui, grosso modo, voulait dire :

a) que l'Église est futile et dénature ce qu'elle annonce

b) qu'elle hérétique, au sens strict, puisqu'en désaccord avec le Christ qui est de gauche

c) que le Christ peut-être réduit à un parti politique, ce qui est simplement blasphématoire.

Voilà les raisons de mon emportement.

Pour le reste :

Il n'y a pas de questions idiotes

Nikau n'a pas commencé en posant des questions, mais en affirmant. S'il n'y a pas de questions idiotes, il y a des affirmations qui le sont.

chacun est libre d'avoir son point de vue sur un sujet et de l'exprimer

Très certainement et c'est pour cette raison que :

1) Je n'ai pas supprimé le post de nikau (je suis modérateur, j'ai les moyens techniques de le faire).

2) C'est précisément pour cette raison que je me suis permis d'avoir mon point de vue sur le sujet exprimé librement par nikau et qui est celui-ci : le sujet tel que présenté par nikau est stupide.

papoter a écrit :Faudrait que ça change, mais peut-on changer la nature profonde d'un peuple ancrée depuis 1789 et les tueries honteuses des nobles par les "manants"...

Bonjour,
à mon avis, c'est déjà trés binaire de dire les tueries honteuses des nobles par les "manants" car il y a l'inverse: quand la noblesse affame les "manants" c'est aussi une forme de tuerie (une révolution pour le plaisir, c'est peu probable...).

Et puis droite/gauche, si c'est bien français, ce n'est pas que français (et les révolutions ce n'est pas que français non plus).

Oui, c'est une "maladie" bien franco-française ce clivage systématique entre droite et gauche, y compris chez les catholiques : haro sur les riches et populisme avec les pauvres...

Faudrait que ça change, mais peut-on changer la nature profonde d'un peuple ancrée depuis 1789 et les tueries honteuses des nobles par les "manants"...

le gyrovague a écrit :

salésienne05 a écrit :Nous allons dire que les cathos dits de gauche se sentent très inspirés par la doctrine sociale de l'Eglise et par l'Evangile que ne ménage jamais les riches. Les cathos de droite soutiennent en priorité la doctrine morale de l'Eglise. Les deux se tiennent. Cependant, c'est très franco-français comme débat.

J'adhère à cette définition des différences entre chrétiens de gauche et chrétiens de droite ainsi qu'au côté bien français du débat autour de ces différences.

Oui moi aussi j'adhère à cette définition (d'ailleurs en général je trouve intéressant ce que dit Salésienne... )

http://www.ceras-projet.org/index.php?id=3443

(jeanbaptiste, je vous trouve un peu sévère et bien peu accueillant avec notre ami et ses questions et ses points de vue. Il n'y a pas de questions idiotes et chacun est libre d'avoir son point de vue sur un sujet et de l'exprimer)

salésienne05 a écrit :Les raisons historiques de ce clivage droite-gauche est tout de même très français.

Bonjour,

on va même dire que non seulement les raisons historiques du clivage sont spécifiquement françaises, mais que la perpétuation du clivage dans pratiquement tous les domaines de la vie sociale est la spécialité par excellence des habitants de notre cher pays!

V.

Papoter, je ne comprends pas votre remarque... <:
Que viennent faire les bobo parisiens (Paris n'est pas la France que je sache), dans une explication sur droite catholique et gauche catholique ? D'autant que les bobo de gauche sont rarement catho et que les bling-bling de droite quand ils le sont ne le sont que par "culture".

Ce que je voulais signifier, c'est qu'il y aura toujours des cathos attachés à l'autorité, à la sauvegarde de la culture catholique de la France, à tout ce qui touche de près ou de loin à la morale (notamment avortement, euthanasie et mariage gay), et d'autres cathos, qui tout en s'inscrivant contre ces mêmes dérives morales, y attachent moins d'importance qu'au partage des richesses, à la lutte contre la misère, etc. Evidemment, j'omets volontairement les cathos de droite trop traditionnalistes et les cathos de gauche trop progressistes.

Les raisons historiques de ce clivage droite-gauche est tout de même très français. Entre la Révolution Française, la Commune, 1905, le ralliement à Vichy d'un certain catholicisme en 1940, la guerre d'Algérie et les rapatriés, mai 68 : la droite catholique n'est pas uniforme car elle s'est construite en opposition à des événements particuliers et, selon l'événement dans lequel elle s'inscrit, elle n'est évidemment aps la même (un légitimiste n'a rien à voir avec un démocrate-chrétien). Il me semble que les cathos de gauche attachent moins d'importance à la situation de l'Eglise-institution en France qu'à la vie de foi individuelle mise en pratique par la charité envers les plus démunis, les prisonniers, les étrangers, etc. Je dirais que les cathos de gauche s'intéressent peu à la "France Catholique" et ont une vision plus universaliste de la foi.

Mais je laisse d'autres me corriger. Mais je trouve très ennuyeux que des catholiques se jettent la pierre entre eux, professant qu'ils ont eux la bonen attitude et pas les autres. On fait tous en focntion de nos histoires personnelles, de nos personnalités, de notre éducation. C'est à notre amour que nous aurons les uns envers les autres qu'on nous reconnaîtra comme disciples du Christ, donc, a-t-on vraiment le choix ?

Fraternellement.

Cécile

salésienne05 a écrit : Sentons nous forts de nos différences. Après tout, il n'y a pas assez de bras, de têtes, de coeurs pour lutter en même temps pour la vie de la naissance à la mort, pour les plus démunis, pour le partage des richesses, pour une sexualité "ordonnée", pour certaines valeurs morales, pour... pff, il y a tant de chantiers que je crois que cathos de droite comme cathos de gauche avons largement du pain sur la planche pour mettre le Christ au coeur de notre vie.
Fraternellement.
Cécile
@ Fée Violine :

Evitons quand même de nous cantonner au "politiquement correct" des bobos de la rive gauche parisienne en faisant du "populisme" sur le dos des pauvres...

Nous allons dire que les cathos dits de gauche se sentent très inspirés par la doctrine sociale de l'Eglise et par l'Evangile que ne ménage jamais les riches. Les cathos de droite soutiennet en priorité la doctrine morale de l'Eglise. Les deux se tiennent. Cependant, c'est très franco-français comme débat. Et encore, je trouve particulièrement riche qu'en France, il y ait ces deux facettes. Dans un pays comme les Etats-Unis, les catholiques américains sont peu nombreux à défendre la protection des pauvres et le partage des richesses : leur seul cheval de bataille est l'avortement, les problèmes bioéthiques et tout ce qui touche à la sexualité.
Sentons nous forts de nos différences. Après tout, il n'y a pas assez de bras, de têtes, de coeurs pour lutter en même temps pour la vie de la naissance à la mort, pour les plus démunis, pour le partage des richesses, pour une sexualité "ordonnée", pour certaines valeurs morales, pour... pff, il y a tant de chantiers que je crois que cathos de droite comme cathos de gauche avons largement du pain sur la planche pour mettre le Christ au coeur de notre vie.

Le tout c'est de na pas entrer en conflit, pensant fatalement que l'autre est "du mauvais bord". L'Evangile, le dogme, et la prière surtout... le reste suit forcément. Que nous sachions être des témoins de la Joie qui nous habite, sans jamais désespérer du prochain, serait-il notre plus grand ennemi, de gauche ou de droite Certains sont plus rigides que d'autres, certains sont plus "baba cool", certains plus bohêmes et d'autres plus classiques : il faut de tout pour faire un monde, les catholiques ne sont pas une exception, heureusement... Au ciel, toutes ces menues différences auront disparu : la Miséricorde du Seigneur est infinie

Fraternellement.

Cécile

@ Fée Violine :

Si vous regardez quelqu'un en face, où sont droite et gauche ? votre droite est sa gauche, sa droite est votre gauche. Regardez le Christ en face et adopter son regard, retournez-vous ! (= convertissez-vous !) ... et rendez à César ce qui est à César, rendez à Dieu ce qui est à Dieu.