Isabelle47 a écrit :Cela voudrait dire que St Thérèse n'a pas suivi son intuition, qui était bonne mais à obéi à sa supérieure qui elle, se trompait? Et qu'elle a eu raison en suivant un conseil erroné?
J'avoue que cela jette un peu de confusion dans mon esprit.
Mais Thérèse avait fait voeu d'obéissance, elle le respectait et en cela elle avait raison... est-ce que j'ai bien compris?
C'est aussi dans cet esprit que je me méfie des interprétations hâtives qui pourraient être dictées par l'émotion,l'orgueil ou la naïveté.

La suite montre que ce n'était pas qu'une intuition, mais bien une demande explicite de Dieu.
C'est un point commun à la plupart des mystiques que d'avoir soumis leurs visions et les demandes divines à l'obéissance à leur directeur spirituel, et c'est aussi à cela qu'on les reconnaît comme de grands mystiques (Thérèse d'Avila, Catherine de Sienne, ... ou Marcelline Pauper -dont je parle dans un autre fil).

Evidemment, cela peut surprendre notre désir d'efficacité, si humain ...

Fraternellement
Jean-Mic

Merci, Griffon.

On a aussi l'habitude, je crois, d'appeler Thérèse de Lisieux, la"petite Thérèse"
Est-ce justement pour qu'on ne fasse pas la confusion avec Thérèse d'Avila?

J'ai lu l'une et l'autre.
La Petite Thérèse est tellement touchante, émouvante mais aussi un peu répétitive et monotone, avec les tics de vocabulaire et de style de l'époque; il est vrai qu'elle a été contrainte d'écrire par la mère supérieure.
De plus, les expériences mystiques, la foi, la confiance et l'amour, sont quasi impossible à écrire d'où peut-être l'impression d'une certaine platitude dans les écrits de la petite Thérèse.
De là à penser que les expériences mystiques sont impossibles à transmettre (du moins par des mots) il n'y a qu'un pas...

Griffon ayant évoqué "la grande Thérèse" (dialoguant avec Dieu pendant ses oraisons) j'avais cru comprendre qu'il s'agissait de Thérèse d'Avila.
Griffon corrigera si j'ai fait une mauvaise interprétation

d'Avila ou de Lisieux ?

Oh, fastidieuse, Griffon... Thérèse d'Avila a quand même un tempérament plutôt exceptionnel!

Griffon a écrit :Bonsoir Isabelle,

Vous êtes toujours si aimable.

A propos de surnaturel... il reste soumis à la raison et au devoir d'état.

Par exemple, la grande Thérèse parlait avec Jésus-Christ pendant ses oraisons.
Il lui dit de se rendre dans une ville (dont j'ai oublié le nom) pour favoriser l'expansion de son oeuvre.
Elle rapporte le désir du Seigneur à son supérieur, lui fait la demande, mais le supérieur la force à rester.
Elle obéit.
Quand elle revoit le Seigneur, elle Lui rapporte son obéissance.
Il lui confirme qu'elle a bien fait, mais que le supérieur se trompait.

Jésus est notre rempart, et l'obéissance notre garantie.
Normalement, on peut distinguer une intervention du Ciel de celle du Mauvais.
Le discernement peut être utile, mais surtout pour juger de la moralité de l'action qu'on prendrait.

Cordialement,

Griffon.

Merci Griffon,

Cela voudrait dire que St Thérèse n'a pas suivi son intuition, qui était bonne mais à obéi à sa supérieure qui elle, se trompait? Et qu'elle a eu raison en suivant un conseil erroné?
J'avoue que cela jette un peu de confusion dans mon esprit.
Mais Thérèse avait fait voeu d'obéissance, elle le respectait et en cela elle avait raison... est-ce que j'ai bien compris?
C'est aussi dans cet esprit que je me méfie des interprétations hâtives qui pourraient être dictées par l'émotion,l'orgueil ou la naïveté.

Chère Isabelle,

Je crois que ce n'est pas tant le "surnaturel" que nous devons craindre, que son exploitation : par manque de discernement ou parce que cela se produit à un moment où une personne est vulnérable, le risque est de rencontrer quelque "gourou" qui vous fait miroiter des chimères (au mieux) ou vous conduit à des pratiques dangereuses (spiritisme et nécromancie en particulier).

Gardons-nous des idoles !

@Salesienne,

Vos témoignages ainsi que l'analyse que vous en faites sont précieux, merci de les transmettre.

Dans votre cas, ces signes appelaient clairement à la conversion.
Vous les avez accueillis et suivis et, bien sûr, vous avez eu raison; vos parents, quoiqu'athées étaient très ouverts d'esprit, puisqu'ils ne vous ont pas dissuadée, ni empêché de suivre ce que ces messages vous disaient.

Il y a des personnes plus aptes que d'autres à recevoir ces messages et la jeune femme dont je parle en fait partie; mais cela semble l'inquiéter. Ce n'est pas facile d'en parler; j'ai peur de tomber soit dans un rationnalisme froid, soit dans des croyances superstitieuses.
C'est pour cela que j'ai posé la question sur ce forum.
Votre réponse, comme celle de Griffon et de Teano m'ont beaucoup aidée.

Je n'ai jamais pratiqué de choses bizarres comme des invocations ou autre mais il m'est arrivé une chose assez surprenante il y a de ça 5 ans. J'ai vu très clairement une petite fille traverser la chambre de mon ex petite amie. Alors bien sûr il n'y a pas eu d'objets qui se sont envolés ou de paroles directes avec elle mais le lendemain, rebelote et en pleine journée.
Il m'arrive de ressentir des choses mais là à ce point là c'était la seule et unique fois.
D'ailleurs je pourrais très bien décrire la petite fille.

Alors ne pas croire aux énormités créées pour effrayer ou tente de faire croire aux gens mais bon il y a des choses que certaines personnes ont vécu et qui sont bien réelles.

Chère Isabelle,

J'ai 6 ans, et je viens d'arriver dans un nouveau village avec mes parents. La nuit, je rêve de bûchers, avec des personnes vêtues "bizarrement" pour moi (on était en 1981), des mères et des enfants qui se traînent brûlés vifs en hurlant. J'en parle à mes parents le matin. Sous le lieu où nous habitions, des Protestants avaient été brûlés au temps des Guerres de Religion.
J'ai 7 ans, ma tante essaye d'avoir un enfant depuis plus de 6 ans. Je rêve qu'elle est enceinte d'un garçon. Elle nous appelle le lendemain pour nous annoncer l'heureuse nouvelle... et ce sera un garçon.
J'ai presque 8 ans, je rentre dans l'église de mon village pour aller voir la statue de Marie (mes parents sont athées mais je suis inexpliquablement attirée par toutes les statues et images de la Vierge). Je me poste devant elle. Je la vois me sourire et j'entends intérieurement :"Jésus est en toi : Il est en toi, n'oublie jamais". J'en parle à mes parents qui me disent qu'ils n'y croient pas mais qu'ils préfèrent que j'en parle au curé... je vais voir le curé et m'inscris au catéchisme pour préparer ma Première Communion. C'est ma première conversion.
J'ai 10 ans, je viens d'arriver au collège, ancien couvent de Bernardins (je ne le savais point à l'époque). Je rêve de reconstitutions de Passion du Christ mais bizarrement, dans ces représentations, Marie reçoit un pieu dans le coeur : recherches faites (je commence à avoir une certaine habitude de rêves étranges), certaines représentations de la Passion étaient données dans la cours du couvent et, certaines fois, la douleur de Marie était représentée par un pieu en plein coeur au pied de la Croix. Je précise aussi que je n'étais pas réellement croyante à l'époque, et que le collège est un collège public.
J'ai 14 ans, je rêve d'une piscine en forme de Croix. Des personnes autour plongent et se transforment en mollusques. Ma mère va pour plonger, je l'interpelle pour qu'elle ne plonge pas : elle plonge tout de même et se transforme en rose. C'est l'année de sa conversion... l'année aussi où elle rencontrera l'Ordre Séculier du Carmel (où elle est désormais consacrée).
Lors des décès de mes grands-parents, je l'ai su au moment même.
Mon grand-père, qui était un personnage assez difficile (pour ne pas dire plus), inquiétait ma grand-mère : elle craignait qu'il ne soit pas parti dans de bonnes conditions spirituelles (ma grand-mère s'est convertie à 70 ans). Quelques mois après la mort de mon grand-père, quelques messes célébrées plus tard, en arrivant chez mes grands-parents, j'ai clairement senti deux mains qui se posaient sur mes épaules et j'ai clairement entendu la voix de mon grand-père dire : "Je suis en paix désormais, dis le à Bonne-maman".

Je suis abonnée à ce genre de phénomènes depuis petite. Je ne les cherche pas, je ne les repousse pas non plus. J'en ai déjà parlé à un prêtre après ma conversion. Il n'y a pas lieu de s'alarmer. Certaines personnes sont comme ça.
Ma propre mère a été convertie par des voix intérieures, des visions, etc qui n'ont duré que le temps de sa conversion.
Ma "seconde" conversion, sans voix intérieures, a été quelque peu "surnaturelle" aussi, on pourait dire "paranormale"... avec des phénomènes inexplicables. Depuis, je n'ai plus rien, si ce n'est parfois des rêves -très rares, m'incitant à prier pour un personne en particulier ou faire dire une messe, ou encore pour m'enquérir d'une personne perdue de vue qui a besoin d'aide (du moins, ça se vérifie après coup)..

Du moment qu'on ne pratique pas l'occultisme, qu'on ne recherche en rien les phénomènes paranormaux qui peuvent survenir, et que ça ne trouble en rien notre vie de prière, il n'y a pas matière à avoir peur. Il faut simplement se méfier car parfois, le démon sait parfaitement jouer la carte de l'expérience mystique... mais dans ce cas, c'est assez simple, il est démasqué par le désir de puissance et de désobéissance qu'il insuffle.

J'espère ne pas vous avoir troublée par ces anecdotes de jeunesse (je dis bien de jeunesse car, après ma "seconde réelle conversion", je n'ai plus eu affaire à ce genre de phénomènes).

Fraternellement.

Cécile

Je vous remercie, Griffon; vous avez raison concernant un certain malaise par rapport à l'irrationnel. C'est que j'ai parfois l'impression de marcher sur une corde raide et que la société actuelle, avec son lot de sottises new âge, me rend méfiante!
Vous avez toujours de précieux et bienveillants conseils

Isabelle47 a écrit :Chère Teano,

Cette jeune femme ne pratique pas d'activités occultes (même si, durant son adolescence, elle a eu une amie qui faisait vaguement du spiritisme et lui en parlait, mais elle-même n'a jamais participé à aucune séance; elle a aussi une belle-mère un peu bizarre qui s'auto intitule maitre Reiki, qui lui a fait une démonstration de ses "pouvoirs" ainsi que toutes autres imbécilités new âge mais elle me dit ne pas y accorder crédit et elle s'en moque franchement... j'espère néanmoins que des influences néfastes ne l'ont pas atteinte. Je suis extrêment méfiante vis à vis de toutes ces pratiques qui sont au mieux inefficaces, au pires néfastes).

A la décharge de cette belle mère, je dois reconnaitre que la jeune femme en question a toujours eu une grande sensibilité. Elle est observatrice et intuitive.
Les signes qu'elle dit ressentir sont d'ordre sensitif.
Par exemple, ce fut lors de la mort d'un grand-père; elle sentit, durant la nuit suivant le décès, une très forte odeur de pommes à cidre qui la réveilla au milieu de la nuit; or, il n'y avait aucune pomme, aucun cidre dans la chambre à coucher mais ce grand-père avait fabriqué du cidre toute sa vie; elle a donc relié cette odeur, en réalité inexistante et qu'elle a été la seule à sentir, à un message venant de ce grand-père.

Selon moi, elle se laisse entraîner par son imagination.
L'imagination peut créer des hallucinations de tout ordre. Et induire de mauvaises interprétations.
Quand je lui dis ça et la mets en garde contre une trop grande disponibilité, une trop grande ouverture, elle dit qu'elle est d'accord et que cette forme d'intuition l'inquiète aussi.

Je lui ai conseillé d'en parler à un prêtre mais c'est une nouvelle arrivée dans son village, elle ne le connait pas et n'ose pas, je crois, ou ne sait pas trop comment s'y prendre.

Cette jeune femme est enceinte de son premier enfant et cela la rend, comme j'ai pu le constater dans sa vie quotidienne, plus sensible ou vulnérable que d'habitude.

Bonjour Isabelle,

Ce qui compte, c'est que cette jeune femme ne recherche pas les signes à travers une démarche occulte.
Par contre, ces signes me semblent tout à fait naturel.
N'est-ce pas Saint Dominique Savio qui fit savoir à Don Bosco qu'il était sauvé ?
Quoiqu'il en soit, c'est assez courant comme sentiment.

Pour ma part, je pense qu'il vaut mieux conforter la personne.
Notre âme a un accès au monde spirituel.
Ce qui est important, c'est que cela se passe en Dieu et dans la gratuité.

Au contraire, dire que tout cela, ce n'est que de l'imagination.
1) D'abord, c'est inexact.
Et vous l'avouez, vous dites cela parce que l'éventualité vous fait peur.
Or la peur est mauvaise conseillère.

2) La personne peut très bien se rendre compte que c'est faux comme interprétation.
Et en conséquence, la personne peut en venir à ne plus vous faire confiance.
Mieux vaut alors admettre que vous n'en savez rien.

Dès lors, plutôt que de vous crisper sur une quelconque peur, je vous invite à écouter cette personne.
Quel que soit le type de sensation, fausse ou vraie, le mieux pour elle est de trouver une oreille accueillante.
C'est là le meilleur moyen pour l'aimer.

L'envoyer chez un prêtre, cela sent terriblement celle qui veut se débarrasser d'un énoncé qui la dérange.
Le prêtre pourra l'aider, bien entendu.
Et notamment pour tout ce qui concerne les sacrements.
Mais pour ce qui est de l'écoute, c'est à vous qu'elle parlait.
C'était à vous que cela revenait.

N'ayez pas peur, il n'y a aucun jugement, ce que je dis, c'est juste pour vous aider la prochaine fois.
J'espère que ce que j'en dis ne vous blesse pas.

Cordialement,

Griffon.