Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?

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Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?

par Théo d'Or » lun. 10 oct. 2011, 17:44

Isabelle47 a écrit :J'avais posté ce sujet car il me semble - mais je me trompe peut-être - que nous sommes tous complices de petites lâchetés, de petits ou gros mensonges que nous ne nous autorisons pas à dénoncer, soit par amour (oui, l'amour peut avoir de ces bassesses car il est humain et nous aussi!) soit par confort, afin de vivre en société sans trop de heurts, par lâcheté ou calcul selon le principe du "moindre mal" comme le dit Griffon - et je comprends très bien ce qu'il veut dire.
Loin de moi l'idée de parler d'"acte illégal" grave comme semble le craindre Theo d'Or! Je comprends fort bien que certains faits divers atroces puissent nous traumatiser mais enfin, il faut raison garder. Relisez mon premier message, il n'y est pas question de crime, de vol ni d'illégalité!
Ha ok, ça n'était pas clair pour moi :cool:

Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?

par Griffon » lun. 10 oct. 2011, 17:12

Oui... Il faut raison garder !

Merci Isabelle,

Euh... le moindre mal est une règle morale incontournable.
Il est toujours facile de choisir entre un bien et un mal.

Cordialement,

Griffon.

Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?

par Théo d'Or » lun. 10 oct. 2011, 17:10

Griffon a écrit :
Théo d'Or a écrit :PS: Prièreuniverselle, il est évident que l'idéal est de tout dénoncer... A moins d'être dans une tour d'ivoire, vous devez savoir que les choses sont parfois infiniment compliquées. Sans trop chercher, vous pouvez facilement trouver des "lieux" où vous risquez de donner votre vie au sens propre du terme :s
Bonjour Théo d'Or,

Et pourquoi donc l'idéal serait de tout dénoncer ?
Cela est déjà un non sens du point de vue humain.
Comme vous le dites, un raisonnement de tour d'ivoire.

Mais devant Dieu, également, c'est un non sens, en dehors de tous les critères que Jésus nous apprend.
Le seul moyen dans ce cas pour trouver la meilleure solution morale, c'est de prendre en compte l'amour.
Avoir un comportement tout fait qui sert dans tous les cas, conduit inévitablement à se tromper une fois sur 2.

Pour ce qui nous occupe, on parle d'un couple et de mensonge (pas de l'affaire Dutroux ni de Michèle Martin).
La moindre des réflexions demande qu'on prenne en compte ces 2 données.
Et très certainement, dénoncer son conjoint est une traîtrise.
Je me demande pourquoi il ne faudrait pas prendre cela en compte pour au moins regarder le moindre mal.
Seule une raison grave justifierait une telle trahison conjugale.
Sans compter les intérêts inavoués de traître.

Cordialement,

Griffon.
Naturellement, vous avez raison, je parlais bien d'un idéal qui n'existe pas (on est loin d'être dans un monde idéal :( ) Sans compter que la délation a déjà fait le nid de grandes dictatures. Ce n'est pas de cela dont je voulais parler (au secours, non! :sonne: ) Mon idée était juste de dire que ça pouvait être très compliqué et que l'énoncé du problème ci-dessus pouvait recouvrir des réalités très diverses. En fait on discute sur quelque chose d'assez flou finalement.
PriereUniverselle a écrit : La droiture ne se négocie pas, elle n'est pas un choix ! Et encore moins devant Dieu ! Le complice devient tout aussi responsable que celui qui commet un grave délit puisque par son attitude il couvre le crime qui fait forcément une victime ! Le mal ne peut s'étendre que si il trouve des alliés !
Si vous vivez dans le même monde que moi, vous êtes d'office témoin de tas de choses que vous ne dénoncez pas... :oops: Et c'est assez logique dans la mesure où on n'est pas tout-puissants. Mais vous priez, c'est déjà beaucoup!

Cordialement,

Théo d'Or

Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?

par Isabelle47 » lun. 10 oct. 2011, 17:01

J'avais posté ce sujet car il me semble - mais je me trompe peut-être - que nous sommes tous complices de petites lâchetés, de petits ou gros mensonges que nous ne nous autorisons pas à dénoncer, soit par amour (oui, l'amour peut avoir de ces bassesses car il est humain et nous aussi!) soit par confort, afin de vivre en société sans trop de heurts, par lâcheté ou calcul selon le principe du "moindre mal" comme le dit Griffon - et je comprends très bien ce qu'il veut dire.
Loin de moi l'idée de parler d'"acte illégal" grave comme semble le craindre Theo d'Or! Je comprends fort bien que certains faits divers atroces puissent nous traumatiser mais enfin, il faut raison garder. Relisez mon premier message, il n'y est pas question de crime, de vol ni d'illégalité!

Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?

par PriereUniverselle » lun. 10 oct. 2011, 16:41

Griffon je vous donne une autre solution : Dénoncez vous à la place du coupable par Amour, et faites de la prison à sa place ! Qu'en pensez-vous ? Votre "intérêt pour trahison conjugale" devient caduc dans ce cas précis ! Non ?.... :hypocrite: :diable: :boxe: :dance: :zut: :clown: :rire:

Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?

par Griffon » lun. 10 oct. 2011, 16:18

Théo d'Or a écrit :PS: Prièreuniverselle, il est évident que l'idéal est de tout dénoncer... A moins d'être dans une tour d'ivoire, vous devez savoir que les choses sont parfois infiniment compliquées. Sans trop chercher, vous pouvez facilement trouver des "lieux" où vous risquez de donner votre vie au sens propre du terme :s
Bonjour Théo d'Or,

Et pourquoi donc l'idéal serait de tout dénoncer ?
Cela est déjà un non sens du point de vue humain.
Comme vous le dites, un raisonnement de tour d'ivoire.

Mais devant Dieu, également, c'est un non sens, en dehors de tous les critères que Jésus nous apprend.
Le seul moyen dans ce cas pour trouver la meilleure solution morale, c'est de prendre en compte l'amour.
Avoir un comportement tout fait qui sert dans tous les cas, conduit inévitablement à se tromper une fois sur 2.

Pour ce qui nous occupe, on parle d'un couple et de mensonge (pas de l'affaire Dutroux ni de Michèle Martin).
La moindre des réflexions demande qu'on prenne en compte ces 2 données.
Et très certainement, dénoncer son conjoint est une traîtrise.
Je me demande pourquoi il ne faudrait pas prendre cela en compte pour au moins regarder le moindre mal.
Seule une raison grave justifierait une telle trahison conjugale.
Sans compter les intérêts inavoués de traître.

Cordialement,

Griffon.

Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?

par PriereUniverselle » lun. 10 oct. 2011, 15:49

La droiture ne se négocie pas, elle n'est pas un choix ! Et encore moins devant Dieu ! Le complice devient tout aussi responsable que celui qui commet un grave délit puisque par son attitude il couvre le crime qui fait forcément une victime ! Le mal ne peut s'étendre que s'il trouve des alliés !

Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?

par Théo d'Or » lun. 10 oct. 2011, 15:04

On ne peut pas se prononcer sans connaître la situation. Mais il semble évident que si cet acte illégal porte un préjudice grave à certaines personnes, il faut faire autre chose que l'occulter. Quitte à se cantonner dans un premier temps à un dialogue avec le mari... Évidemment, il ne faudrait pas que cette femme fasse le même type de silence que Michelle Martin (qui avait sa famille avec Dutroux) sur l'affaire que tout le monde connait... Bref, il faut peser le pour et le contre, avec des personnes extérieures et discrètes qui peuvent amener un autre angle de vue.

Je me permets de prendre la situation comme si elle était réelle et que vous en étiez témoin. Parce que, si jamais c'est le cas, vous devenez le tiers qui sait et qui se retrouve confronté aux mêmes questions que la personne citée: loyauté amicale, risque de détruire un individu ou une famille... Voire peur de se mettre en danger! C'est très compliqué. Une omerta, c'est vite créé et très difficile à lever. C'est très courant aussi, hélas... On peut même imaginer que le mari en question se mette en état d'illégalité suite à une situation d'omerta. C'est très compliqué...

Bref, le cas de figure que vous énoncez est trop vaste pour qu'on puisse raisonnablement en dire quelque chose... Je trouve...

Cordialement,

Théo d'Or

PS: Prièreuniverselle, il est évident que l'idéal est de tout dénoncer... A moins d'être dans une tour d'ivoire, vous devez savoir que les choses sont parfois infiniment compliquées. Sans trop chercher, vous pouvez facilement trouver des "lieux" où vous risquez de donner votre vie au sens propre du terme :s

Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?

par PriereUniverselle » dim. 09 oct. 2011, 16:19

Griffon a écrit :PrièreUniverselle,

Je suis désolé, mais il ne s'agit pas uniquement ici de couvrir la faute d'un autre.
Vous ne pouvez pas impunément conseiller à une épouse la délation de son mari.

Vous sautez d'un argument à l'autre.
Vous manifestez ainsi combien votre réflexion est peu mure.

Prenez le temps de le prière.
Cordialement,

Griffon.

Rester dans la légalité, c'est aussi le moyen de combattre les oeuvres malveillantes et de protéger son prochain d'en devenir victime !

Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?

par Griffon » dim. 09 oct. 2011, 16:02

PrièreUniverselle,

Je suis désolé, mais il ne s'agit pas uniquement ici de couvrir la faute d'un autre.
Vous ne pouvez pas impunément conseiller à une épouse la délation de son mari.

Vous sautez d'un argument à l'autre.
Vous manifestez ainsi combien votre réflexion est peu mure.

Prenez le temps de le prière.
Cordialement,

Griffon.

Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?

par PriereUniverselle » dim. 09 oct. 2011, 15:47

Griffon a écrit :On n'oublie pas...
Mais il y a un ordre dans les priorités, dans la gravité et dans les risques.

Cordialement,

Griffon.

Jésus ne nous demande pas de couvrir les délits d'autrui , car vous en devenez complice en vous taisant ! Et que de crimes orchestrés sous ce falacieux droit de réserve pour cause maritale !......ou familiale....que d'horreurs immondes cachées dans les tiroirs des familles.....

Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?

par Griffon » dim. 09 oct. 2011, 15:22

On n'oublie pas...
Mais il y a un ordre dans les priorités, dans la gravité et dans les risques.

Cordialement,

Griffon.

Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?

par PriereUniverselle » dim. 09 oct. 2011, 14:58

Je vous demande de ne pas oublier la Loi Civile, heureusement qu'elle existe aussi ! Ceci vaut pour toutes les fraudes, malversations, crimes etc.

La morale Chrétienne comme les règles de la loi civile sont là pour être respectées. Sinon la case prison vaut de s'y retrouver, nul n'est censé ignorer la Loi !

Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?

par Griffon » dim. 09 oct. 2011, 9:41

PriereUniverselle a écrit :Vous poussez la morale à avoir une géométrie variable ! C'est aussi dangereux !

Si vous êtes au courant d'un délit, et que vous vous taisez, vous en devenez complice !

Si une personne vient à voler, et cache son forfait chez-vous, vous commettez un délit de recel !

etc.....
Je vous en prie, PriereUniverselle,
Je ne suis pas dans la morale à géométrie variable !
Au contraire, je parle ici en toute rigueur.
Si vous avez des objections, formulez-les clairement.
En restant aussi dans le contexte du fil.

Ainsi, le mensonge n'est pas n'importe quel délit.
Et comme exprimé, si le délit est dans le futur, en fonction de la gravité, l'épouse peut juger nécessaire de le dénoncer.

Si cela concerne le passé,... à quoi cela sert-il ?
Ah oui...! Ne pas être accusé de recel.
Est-ce cela la morale pour vous ? Qu'on ne puisse vous accuser ? Se protéger ?

Ce qui est en jeu entre un mari et une femme est bcp plus important !

Je m'abstiendrai de qualifier votre morale à vous.
Mais ne mélanger pas la morale avec la loi civile.

Bon dimanche,

Griffon.

Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?

par PriereUniverselle » sam. 08 oct. 2011, 23:15

Vous poussez la morale à avoir une géométrie variable ! C'est aussi dangereux !

Si vous êtes au courant d'un délit, et que vous vous taisez, vous en devenez complice !

Si une personne vient à voler, et cache son forfait chez vous, vous commettez un délit de recel !

etc.....

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