Qu'est-ce qui se passera si le sponsor change ou arrête ?
Les sponsor mettent des flag sur les bandeaux et donc ils peuvent savoir si leur bannière est efficace et compter ceux qui clique sur leur lien et achètent ensuite sur leur site en ligne.
Perso, je pourrai contribuer si vous vous retrouvez un jour sans financement.
Bien sur dans une partie pas pour tout. Je suis pas riche comme crésus...

Nanimo a écrit :Je connais Florent; c'est l'homme aux bijoux, celui qui rend fou.

Bon c'est bien il y en a qui ont des "lettres" ... de bon matin ça fait plaisir

C'est la femme aux bijoux,
Celle qui rend fou
C'est une enjôleuse
Tous ceux qui l'ont aimé
Ont souffert, ont pleuré
Elle n'aime que l'argent
Se rit des serments
Prends garde à la gueuse !
Le cœur n'est qu'un joujou
Pour la femme aux bijoux !


Cordialement, Epsilon

Christophe a écrit : Pour l'idée d'avoir des « membres sponsors », nous avons toujours considéré que chacun, quelques soient ses moyens financiers ou la régularité de ses interventions devrait pouvoir accéder à l'ensemble des fonctionnalités du site.

Au vu de toutes les âmes en peine susceptibles d'arriver ici "sur le fil" , C'est effectivement chouette de veiller à ce que le forum reste ouvert dans son intégralité à chaque participant... Dieu sait ce que ça peut apporter d'avoir été accueilli totalement et... gratuitement.

Bon, naturellement, il faudra un peu s'habituer à cette bannière. Mais au fond, est-ce vraiment plus choquant que... hem... le côté parfois fastueux de l'église matérielle? Je trouve qu'on devrait être sponsorisé par le Vatican Voilà, c'est dit! En même temps, sponsor et soutien, ce n'est pas la même chose.

Au fond, ce qui choque ici, c'est que le mécène vend son soutien alors que ce serait tellement bien qu'il soit désintéressé... C'est l'idée que ce qui est chrétien devrait se situer en dehors de l'argent... Mais bon, il y a le principe de réalité... C'est compliqué!

Bref, tout ça fait réfléchir car c'est le miroir de ce que chacun d'entre nous vit tous les jours dans notre... purgatoire terrestre!

En passant, un petit clin d’œil et un grand merci pour ceux qui organisent ce forum

Théo d'Or

Christophe a écrit :Bonjour à tous, La bijouterie Florent Joailler, située dans le XVème arrondissement de Paris sponsorise désormais la Cité catholique. Elle prendra en charge l'intégralité des charges financières du forum et nous offrira le financement d'une campagne annuelle de communication (a priori sur Zenit). Vous trouverez certaines de ses bannières en bas de page. Notre site conserve bien évidemment toute sa liberté d'action.(...)

Bonne initiative; je sens que la chance est désormais avec la Cité catholique.

Pour les râleurs :
Quiet, everyone!
Je connais Florent; c'est l'homme aux bijoux, celui qui rend fou.

Je suis plutôt estomaqué de lire toutes ces réactions négatives en ce qui concerne un commanditaire pour défrayer les coûts du forum. Quel scandale!

Dans les paroisses on ne s'offusque absolument pas de voir que des commanditaires ou «sponsor» subventionnent le périodique hebdomadaire pour annoncer les messes et les différentes activités d'une paroisse. Et qui plus est, lorsque ces mêmes commanditaires affichent de la publicité pour le bazar ou le marché aux puces paroissial. Alors que pour un forum catholique on joue au Tartuffe???? Allons bon!!!! C'est ridicule! «Cachez-moi cette bijouterie que je ne saurais voir»!

Bien à vous.

Anonymus a écrit :J'ai juste une question, existe-t-il d'autres contreparties que la bannière ?

Non, aucune.

Je suis ravie que ce site ait trouvé une source de financement. De plus, un bijoutier spécialisé dans les alliances me parait tout à fait convenable. Je suis assez étonnée des réactions; les mariés procèdent par tradition à un échange d'alliances en signe d'engagement et de promesse de fidélité pour toute la vie devant Dieu (et elles signalent aussi de manière discrète aux célibataires que les mariés ne sont plus "disponibles"), en quoi est-ce un luxe ?

J'ai juste une question, existe-t-il d'autres contreparties que la bannière ?

Et bien commencez par vous inscrire cher anonyme...

Je tiens tout de même à vous faire remarquer que l'indépendance du forum est sauve.

Cette remarque vaut pour vous comme pour Xavi : le forum ne s'est pas vendu !

Xavi, vous considérez ce lieu comme une paroisse virtuelle ? Mais ça n'en est pas une. Pas plus que lorsqu'un lieu public, lorsqu'il devient le lieu de réunion de plusieurs chrétiens, devient paroisse.

Et puis, de toute manière, les actions paroissiales, et donc la paroisse elle-même, sont aidées par des entreprises mécènes.

Vous trouvez normal que les documents magistériels passent par des maisons d'édition qui en font commerce ? Bien.

Vous trouvez normal que des associations caritatives gagnent de l'argent par la vente de CD de musique ? Bien.

Et vous ne trouvez pas normal que l'on finance les dépenses techniques de ce forum ?

Votre raisonnement est complètement a-posteriori. Ça vous pose problème car vous ne vous attendiez pas à ce que ça puisse se passer ainsi.

Et en fait vous souffrez du même problème que la plupart des personnes qui voient dans cette affaire une chose scandaleuse : vous n'avez aucune conscience du prix des infrastructures qui composent Internet. Un forum, je m'y inscris gratuitement, donc c'est gratuit ! Et donc c'est inacceptable qu'un jour on vienne dire : "bon, on a trouvé un commercial pour aider à subvenir aux frais".

Voilà, c'est tout. Les Églises sont rénovés, aussi, grâce à l'argent d'entreprises. Ça ne choque personne.

"Ah oui, mais ça coûte plus cher".

Ouais, là on a conscience du problème. Alors qu'un site web... Mais enfin, voyons, le web c'est que du gratuit !

Sujet clos pour ma part.

Christophe a écrit :Bonjour à tous

Depuis environ 18 mois que la souscription était lancée, 8 personnes ont contribué. Sur environ 4.600 inscrits, cela représente moins de 0,2% des membres…
Que les personnes ayant participé à la souscription soient déçues que nous ayons dû accepter le soutien d'un mécène, je veux bien l'admettre. Pour Papillon et ces quelques autres contributeurs que je remercie publiquement, nous pouvons envisager l'opportunité et la faisabilité technique de les « dispenser » de l'affichage de la bannière.
Je connais personnellement le bijoutier indépendant qui nous parraine, et qui parraine aussi la publication de bulletins paroissiaux, de publications diocésaines et d'écoles catholiques parisiennes sans que cela fasse le moindre scandale ! J'ai conclu un contrat oral annuel et tacitement reconductible. Cette solution a paru à l'administration la plus indiquée pour garantir la pérennité et le développement du site, tout en conservant sa gratuité et sans perdre le contrôle d'une publicité gérée par une régie. Enfin, il faut être conscient qu'il n'est pas possible de plaire à tout le monde, car même la souscription me valait des mails suspicieux comme si j'allais m'enfuir aux Caraïbes avec la formidable cagnotte récoltée !

Cordialement

Restez indépendants bigre ! et fixez une participation à payer. Personne ne peut être suffisamment pauvre pour ne pas payer effectivement 20-25 euros. Satan tend à nouveau ses filets. J'ai déjà connu ce genre de magouilles qui finissent par tout ruiner. Même moi je suis prête à m'inscrire et à payer. pour préserver l'indépendance du forum.

Cher Christophe,

Votre travail depuis tant d’années pour tenir un forum d’une qualité exceptionnelle ne peut que susciter une énorme reconnaissance.

Il n’est pas question ici de l’oublier, ni de porter un jugement de condamnation sur un choix effectué dont je comprends très bien les motivations et qui a certainement été réfléchi avec une attention particulière aux désaccords prévisibles.

L’extension considérable du forum de la cité catholique ces derniers mois vous pose certainement des problèmes évidents de gestion et de financement. Même le contenu, après l’approfondissement de nombreux sujets, évolue avec l’arrivée ininterrompue de nombreux nouveaux membres et l’augmentation des visiteurs.

Le commerce, y compris celui de la bijouterie, est une activité parfaitement honorable, de même que le sponsoring ou les publicités soutenant des activités religieuses. Il est fréquent que des activités religieuses soient sponsorisées ou payées par de la publicité commerciale. Les objets et les livres destinés aux pratiques et aux informations religieuses sont inévitablement diffusés par des commerçants dont les buts lucratifs sont nécessaires pour cette diffusion. Le Pape lui-même a fait éditer son livre sur Jésus de Nazareth par des éditeurs commerçants. Il n’y a pas d’alternative.

Donc, il me semble clair qu’un forum de réflexions chrétiennes peut aussi recourir à du sponsoring ou de la publicité. Si un bijoutier veut soutenir un forum catholique et en partage les convictions, c’est super !

Comme je l’ai écrit dans ma première réaction, ma désolation vient du fait que le forum était, pour moi, comme une paroisse virtuelle, une présence et une image de l’Eglise elle-même, une présence du Christ lui-même.

Vous n’imaginez certainement pas votre paroisse locale sponsorisée par les déodorants X ou les eaux minérales Y.

C’est de ce point de vue que je suis désolé. Car, autant j’estime inévitable et normal d’utiliser le commerce tant pour la distribution de biens, de services, d’informations, de livres ou d’objets religieux (et le forum peut être considéré comme un service religieux), autant il me semble préférable que la communion personnelle dans l’Eglise, par le partage de la foi ou la prière en commun qui unit des personnes, reste hors commerce parce que c’est l’Eglise elle-même qui est présente et qu’elle n’est pas à vendre, même pour la meilleure des causes.

Personnellement, parce que ce forum me semblait une excellente image de l’Eglise la rendant présente sur Internet, son attachement financier à un commerce de luxe me semble nuire à cette image. Oui, cela me gêne. Il y a déjà eu ces accusations injustes d’intégrisme. A quelle image de l’Eglise correspond cet intérêt d’un commerçant de bijoux de luxe ? Sommes-nous un peuple de riches ?

Je n’ai pas échangé des messages avec des frères et sœurs dans la foi pour qu’ils soient utilisés aujourd’hui pour soutenir un commerce. Dommage que vous n’ayez pas décidé de demander, si pas l’accord, au moins l’avis des auteurs des messages du forum avant de lier l’accès futur à ces messages à un sponsoring commercial.

Si vous ne concevez pas le forum comme une paroisse virtuelle, une communion d’Eglise, mais comme un service susceptible d’être commercialisé, je peux le comprendre et beaucoup vous approuvent. Peut-être que vous serez soutenu dans une telle direction par beaucoup de membres du forum. C’est un choix. Il est très honorable et doit être respecté, mais ne devrait-il pas concerner uniquement des messages futurs, un nouveau forum ?

Quel que soit votre choix, je n’oublierai pas toute la richesse des échanges auxquels j’ai pu participer dans ce forum grâce à votre travail désintéressé et remarquable, et je vous en remercie de tout cœur.

J’espère que chacun pourra accepter l’expression de ce désaccord qui ne pose pas d’autre d’entrave à votre liberté que celle de l’entendre.

Bien fraternellement et amicalement,

Xavi

C.-J.,

Je ne doute pas que vous ayez certainement d'excellentes raisons de ne pas avoir participé à la souscription… Ce n'est pas ce qui vous est reproché (ni à vous ni à personne, d'ailleurs). Certains n'ont simplement pas les moyens, et je peux concevoir que les autres aient d'autres priorités… La seule chose qui vous soit reproché, c'est de venir maintenant vous plaindre de la solution retenue pour pallier au manque de financement de ce forum, alors que vous-même n'avez rien fait pour résoudre ce problème.

Vous dîtes que vous êtes mise devant le fait accompli ? D'une part, l'information était donnée depuis longtemps que, faute de financements, le forum pourrait fermer. D'autre part, vous êtes totalement à côté de la plaque si vous imaginez qu'un sponsor se trouve en claquant des doigts et peut être utilisé en « solution de dernier recours ». Son soutien est donc bienvenu !

Vous trouvez mon message peu fraternel ? Vous vous trompez : il ressort de la correction fraternelle, puisque la modération et l'administration de ce forum ont depuis longtemps constaté que vous n'êtes jamais en reste lorsqu'il s'agit de polémiquer. Vous êtes un peu notre spécialiste des tempêtes dans les verres d'eau… Donc, encore une fois, si vous vous sentez « prise en otage » ne vous sentez pas obligée de le rester : libérez-vous, on ne vous retient pas !

Enfin et pour finir, je ne vois pas ce que des alliances (produit que notre sponsor met en avant sur sa bannière) ont de superficiel… sauf à considérer le mariage lui-même comme quelque chose de superficiel.

Christophe

Moi, je n'y vois pas d'inconvénient !

Je fais malheureusement partie de la vaste majorité qui n'a pas contribué, "monétairement" parlant, même si j'avais dit que je le ferais (c'est la faute à PayPal qui ne veut rien savoir de moi pour faire un don ici, car "jammé" sur mon vieux numéro de carte de crédit ! ).

Cependant, habituellement, les commanditaires (comme on dit de ce côté-ci de l'Atlantique) qui décident de financer des événements ou de faire des dons le font habituellement pour des causes qui leur tiennent à coeur. J'en déduis que le bijoutier bienfaiteur partage les mêmes valeurs que nous et qu'il respecte le catholicisme, ce qui n'est par rien.

De plus, les entreprises, même s'il leur est possible de rentabiliser leurs dons d'une manière ou d'une autre, pourraient décider d'investir ailleurs et autrement. Pour plusieurs dirigeants, il est effectivement question pour eux de partage et de contribution au bien commun.

De toutes façons, ce n'est pas à nous de juger de leurs véritables intentions...

Quant à moi, je suis reconnaissante à ce bienfaiteur quelque peu inespéré : pourquoi ne pas y voir un signe divin (dans le temps, on remerciait la Providence) plutôt que d'entretenir de la méfiance ?

My two cents... comme disait l'autre.

P.S. Je n'ai pas encore vu la bannière du bijoutier, pas plus que je n'ai vu celle de Paypal (du moins pas depuis longtemps) alors...

Oula, je pense que vous dramatisez la situation, C.-J. !

C'est une manière efficace d'avoir des financements, et le fait que ce soit une bijouterie n'est pas immoral. Avant de crier à l'immoral, au superficiel, regardons-nous et nous verrons que ce que nous combattons si ardemment à l'extérieur, nous omettons bien souvent de le regarder en nous-même. Cela ne change rien à la vie du forum, si j'ai bien compris, alors ne voyons pas de problème là où il n'y en a aucun.

Christophe a écrit :Bonjour à tous

Depuis environ 18 mois que la souscription était lancée, 8 personnes ont contribué. Sur environ 4.600 inscrits, cela représente moins de 0,2% des membres…
Que les personnes ayant participé à la souscription soient déçues que nous ayons dû accepter le soutien d'un mécène, je veux bien l'admettre. Pour Papillon et ces quelques autres contributeurs que je remercie publiquement, nous pouvons envisager l'opportunité et la faisabilité technique de les « dispenser » de l'affichage de la bannière.

Je fais partie de celles et ceux qui avaient remarqué le bouton de souscription. J'ai cliqué et j'ai fait la démarche pour effectuer un versement.
Comme je venais d'être victime d'une fraude à la carte bancaire (1700 € prélevés en une nuit) je n'ai plus souvenir si mon versement est passé ou pas.
Il est possible (j'ai tellement de choses à faire au quotidien) qu'il n'ait pas été pris en compte et que je n'aie pas renouvelé ma démarche. Je ne me souviens vraiment plus.
Je passe des heures à aider, à soutenir et il m'arrive d'oublier de revenir sur une démarche antérieure. C'est peut être le cas.

Ceci dit, je n'aime pas la tonalité de ce message. Elle n'est pas fraternelle. (Donc si certain(e)s se sentent « très mal à l'aise à écrire désormais », surtout qu'ils (ou elles) ne se forcent pas !!!)

Ce qui l'aurait été, (ça demandait juste quelques minutes) c'était de prévenir chacun et chacune que faute de souscription, il devenait inévitable de recourir au sponsoring.
Chacun était alors face à ses responsabilités.
Ensuite, il aurait été possible d'écrire des reproches.
En tant qu'adhérente à ce site, j'ai un droit d'opinion.
Si il y a une dictat à laquelle chacun doit se soumettre, il aurait fallu le dire avant.
Je ne serai jamais un mouton qui suit.

Ce qui me gêne c'est d'avoir désormais le sentiment d'être prise en otage.
Je suis devant le fait accompli. Un fait auquel je n'adhère pas : associer le Christ au superficiel.

Lorsque je dis que la tonalité de ce message n'est pas fraternelle, vous avez tout-à-fait le droit de me rétorquer, que la tonalité de certains de mes messages manque sûrement de fraternité également.

Ce à quoi je réponds : je n'ai absolument rien à vous envier.

P.S. : J'ai un énorme doute quant à la parution de ce message. Qui sait !

Christophe a écrit :Par contre, comme écrit plus haut, nous pouvons étudier l'opportunité et la faisabilité technique de dispenser les membres donateurs de l'affichage de la bannière de notre sponsor… mais cela ferait beaucoup de travail de développement pour seulement 8 membres donateurs…

Euh...ben non, voyons !
En ce qui me concerne, ce serait ridicule de mettre du temps et de l'énergie là-dessus !
Pourquoi donc faire ça ??

Je ne suis pas une grenouille de bénitier et il ne faut pas non plus exagérer toute cette affaire.
La vue de cette publicité ne me cause pas d'urticaire et ne change en rien la perception que j'ai de ce forum.

J'ai été simplement surprise et désolée qu'il n'y ait pas eu plus de coopération de la part des forumeurs. Cette publicité de la bijouterie n'en est que la démonstration.
Par ailleurs, elle n'est pas de mauvais goût et l'Eglise ne condamne pas ces belles choses souvent porteuses de symboles, sinon nos prélats n'en porteraient pas aux doigts...