Kiss-in pour accueillir le pape...

Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions morales et éthiques. Certaines discussions de ce forum peuvent heurter la sensibilité des jeunes lecteurs.

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots indésirables.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Kiss-in pour accueillir le pape...

Re: Kiss-in pour accueillir le pape...

par Alex2 » dim. 21 août 2011, 8:52

Ceanna a écrit :Quant au kiss-in, je le trouve plutôt pathétique : "regarde-nous, nous sommes ainsi faits, ne nous rejette pas..."
Je suis d'accord avec vous. Il est intéréssant de voir que c'est en très grande majorité (j'aime même envie d'aller encore plus loin!) envers les Catholiques que nous voyons ce genre de réactions. Alors je me dis, que l'âme souffrante (sans forcément le voir, ou en reconnaitre les raisons) cherche sans cesse, Le Seul qui peut l'amener à la plénitude, à l'amour infini. Ces personnes demandent une reconnaissance, que l'Eglise leur donne déjà (et certains catholiques devraient, sur ce sujet également, suivre l'Enseignement de l'Eglise.) Et voilà ce que l'Eglise dit :"

2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne."

Si les personnes connaissaient mieux l'Enseignement de l'Eglise, les choses seraient peut-être différentes. Et c'est à tous les membres de l'Eglise de faire connaitre ces méssages et de contrebalancer, par son exemple de vie, la désinformation médiatique.

En ce qui concerne l'impossibilité pour les personnes homosexuelles d'accéder au sacerdoce, honnètement, je n'en connais pas les raisons. Mais si je regarde mon cas personnel, j'en conclue que (même si je n'ai jamais ressenti l'appel au sacerdoce) je ne serais jamais assez stable pour assurer une telle charge. Je me débats déjà tellement avec moi-même, qu'il me serait, je pense, impossible d'être à la hauteur d'une telle vocation. Ensuite je fais confiance à l'Eglise pour s'occuper de ce genre de choses.

J'ai beaucoup aimé l'image de la lentille de couleur. il est vrai que la couleur d'origine reste. Et à mon humble avis, il ne sert à rien d'éssayer de "devenir" hétérosexuel quand on a des tendances homosexuelles bien ancrées... Je pense qu'on entrerait dans une culpabilisation importante.

En remplacement d'une lentille de couleur, je vois plutot un pansement sur une plaie... La plaie est toujours bien présente, mais le pansement est là, pour ma protéger des agréssions extérieures, pour prendre soin d'elle, et l'amener à la guérison. Même si certaines plaies ne guérissent jamais, pour des raisons que nous ignorons... Au moins le pansement empèche l'infection ;-)

Bon dimanche!

Alex.

Re: Kiss-in pour accueillir le pape...

par Ceanna » dim. 21 août 2011, 7:51

- J'ai bien pensé aux lentilles, et justement c'est artificiel, la vraie couleur reste présente, seulement cachée...

Quel jugement ai-je porté ? et de plus, sur des apparences ?

Re: Kiss-in pour accueillir le pape...

par stephlorant » dim. 21 août 2011, 7:13

Je précise que je connais aussi des hétérosexuels qui mettent des lentilles colorées pour changer la couleur de leurs yeux, qui courent après le moindre jupon qui passe, qui sont adultères et qui vont à la messe chaque dimanche.

Ceanna, vous jugez sur les apparences, tandis qu'il est écrit, tout simplement : 'Ne jugez pas et vous ne serez pas jugé à votre tour".

Re: Kiss-in pour accueillir le pape...

par Ceanna » sam. 20 août 2011, 7:11

"Il y a, parmi nous, dans ce forum, d'anciens homosexuels convertis dont je salue la force de témoignage."
________________________

- Des homosexuels "convertis" ?
Je suppose que vous voulez parler d'homos qui ont renoncé à une vie sexuelle, j'en connais.

Mais les homos ne peuvent pas plus devenir hétéros que changer la couleur de leurs yeux...

- L'Eglise ne persécute plus les homos, c'est vrai, mais elle leur interdit le sacerdoce, et ses motivations me semblent peu convaincantes.

Quant au kiss-in, je le trouve plutôt pathétique : "regarde-nous, nous sommes ainsi faits, ne nous rejette pas..." :(

Re: Kiss-in pour accueillir le pape...

par stephlorant » ven. 19 août 2011, 14:24

Sam a écrit :des aveugles, guidés par des aveugles...
Mais encore ? Pourriez-vous nous faire la grâce de replacer ces paroles dans leur contexte ?

Merci d'avance !

Re: Kiss-in pour accueillir le pape...

par stephlorant » ven. 19 août 2011, 11:32

PaxetBonum a écrit : C'est l'œuvre du père du mensonge
Utiliser un geste d'amour par haine
Satan ne créé rien, il détourne l'œuvre de Dieu
Et si il peut singer l'amour alors il ne s'en prive pas

Non, ils ne vont pas juste s'embrasser, ils commettent une offense grave contre l'Amour, contre Dieu Lui-même
Alors priez pour eux, mais surtout ne les traitez pas de 'satan', car ils ne sont que des pécheurs aux yeux de Dieu.

Re: Kiss-in pour accueillir le pape...

par Sam » ven. 19 août 2011, 11:10

des aveugles, guidés par des aveugles...

Re: Kiss-in pour accueillir le pape...

par Théo d'Or » jeu. 18 août 2011, 23:29

PaxetBonum a écrit :
Théo d'Or a écrit : Ils ne projettent pas d'agresser le pape, ils vont juste s'embrasser!
C'est l'œuvre du père du mensonge
Utiliser un geste d'amour par haine
Satan ne créé rien, il détourne l'œuvre de Dieu
Et si il peut singer l'amour alors il ne s'en prive pas

Non, ils ne vont pas juste s'embrasser, ils commettent une offense grave contre l'Amour, contre Dieu Lui-même
Oui, mais n'oubliez pas que, d'une part, ils manifestent une blessure probable (certaine en fait!), et que, d'autre part, ça peut être une façon détournée d'interroger le message de l’Église: s'ils y étaient indifférents, ils ne le feraient pas!

Et honnêtement, il vaut mieux qu'ils s'embrassent plutôt que de tuer le pape ou des milliers de catholiques!

Pour le reste, je ne peux que souscrire à ce qu'a dit Stephlorant dans un autre fil:
stephlorant a écrit : Si un homme peut se rendre au JMJ pour offenser l'Eglise, qu'est-ce que çà peut faire ? Qui vous dit dans quel état d'âme il rentrera chez lui ? Le Fils de l'homme n'est pas venu pour les justes mais pour les pécheurs. Non pour les bien portants mais pour les malades ! Combien de convertis potentiels parmi ces trouble-fête ? Le monde d'aujourd'hui a tout fait pour les convaincre d'aller en première ligne contester l'enseignement de l'Eglise : mais je suis certain que notre Seigneur, en cette occasion, en convertira beaucoup. Le Seigneur n'a jamais été offusqué des blasphèmes des démons : Il ne veut pas qu'un seul des hommes ne se perde.

Il y a, parmi nous, dans ce forum, d'anciens homosexuels convertis dont je salue la force de témoignage.
Cordialement,

Théo d'Or

Re: Kiss-in pour accueillir le pape...

par PaxetBonum » jeu. 18 août 2011, 18:35

Théo d'Or a écrit : Ils ne projettent pas d'agresser le pape, ils vont juste s'embrasser!
C'est l'œuvre du père du mensonge
Utiliser un geste d'amour par haine
Satan ne créé rien, il détourne l'œuvre de Dieu
Et si il peut singer l'amour alors il ne s'en prive pas

Non, ils ne vont pas juste s'embrasser, ils commettent une offense grave contre l'Amour, contre Dieu Lui-même

Re: Kiss-in pour accueillir le pape...

par PaxetBonum » jeu. 18 août 2011, 18:32

Théo d'Or a écrit :
Suliko a écrit : Alors à quand les kiss-in devant les mosquées?
Les pauvres, ils se ramasseraient des bombes!
Il avaient programmés cela devant la mosquée de Lyon… puis décommandé
Je pense que les pouvoirs publics ont dû leur dire qu'ils les mettraient dans la fosse publique après…

Re: Kiss-in pour accueillir le pape...

par PaxetBonum » jeu. 18 août 2011, 18:31

Un gentil athée a écrit : A partir du moment où s'embrasser à pleine bouche en public est légal, je ne vois pas pourquoi interdire ce genre de manifestation, qu'elle plaise ou non.

Je pense que vous n'y avez jamais assisté
C'est une atteinte à la pudeur flagrante donc condamné par la loi
En plus dans ce cadre c'est une provocation à la haine religieuse cathophobique

Re: Kiss-in pour accueillir le pape...

par Relief » jeu. 18 août 2011, 17:25

Suliko a écrit :Je viens de tomber par hasard sur un article du Figaro qui mentionne que des activistes homosexuels et transsexuels vont "accueillir" demain le pape par, je cite, "une séance de baisers" pour protester contre le fondamentalisme de l'Eglise en matière de sexualité...

Franchement, ils n'ont donc rien de mieux à faire!
Que c'est plaisant de voir ces activistes homosexuels aimer à ce point l’Église catholique qu'ils lui sont carrément devenus fidèles. Eh oui, ils ne manifestent jamais face à des musulmans ou des juifs (dont la religion a pourtant le même regard que le christianisme sur l'homosexualité).
Si ce n'est pas de l'amour fou, ça ! :-D

Re: Kiss-in pour accueillir le pape...

par Anne » jeu. 18 août 2011, 4:16

Suliko a écrit : Alors à quand les kiss-in devant les mosquées?
Je me pose la même question depuis fort longtemps. Il semble que certains de ces "activistes" ignorent que l'homosexualité est illégale dans la majorité des pays musulmans; que leurs semblables sont mis à mort dans certains pays musulmans (Irak et Iran, par exemple); que d'autres sont persécutés par les disciples de mahomet en Occident (en Angleterre, par exemple).

Il y en a qui sont incapables de cibler leurs priorités... à moins qu'ils ne soient tout simplement des couards.

Re: Kiss-in pour accueillir le pape...

par Théo d'Or » jeu. 18 août 2011, 1:51

Suliko a écrit : Alors à quand les kiss-in devant les mosquées?
Les pauvres, ils se ramasseraient des bombes!

Sérieusement, c'est plutôt une bonne chose que de ne plus avoir peur de se faire tuer et les gens intelligents sont capables de comprendre que l’Église donne un message digne d'être pris en considération même si la forme paraît sévère voire à priori (de prime abord) décalée de la réalité sociale d'aujourd'hui. Et il faut quand même constater que les choses sont infiniment compliquées pour ceux qui sont homosexuels: ils ont un souci qui les met facilement au ban de la société (pas seulement catholique!). Pour peu qu'ils soient aussi "normaux" que moi, ils développent les défenses had hoc pour ne pas se ressentir comme mauvais ou malades et se retournent naturellement contre ceux qui osent déclarer qu'il y a une autre façon d'aimer plus forte et plus complète et qu'il s'en amputent. Ce sont surtout toutes les blessures et les brimades (réelles ou introjectées) liées à leur situation qui les animent (il ne faut pas oublier ça!). Ils ne projettent pas d'agresser le pape, ils vont juste s'embrasser!

Il y a une parabole dans la Bible, celle du fils prodigue qui retourne vers son père. Et s'il y retourne, c'est parce que c'est son souhait profond... Mais il ne l'aurait pas fait au milieu de son escapade: il se serait défendu d'y retourner!

Cordialement,

Théo d'Or

Re: Kiss-in pour accueillir le pape...

par Suliko » mer. 17 août 2011, 16:47

Je pense qu'il faut faire la part des choses : accueillir le pape par des "kiss-in" est une chose, tuer des chrétiens en est une autre. A partir du moment où s'embrasser à pleine bouche en public est légal, je ne vois pas pourquoi interdire ce genre de manifestation, qu'elle plaise ou non. Le fait est que l’Église catholique a une opinion plutôt pas mal conservatrice en matière de sexualité, et je ne crois pas que ça soit lui faire injure que de le dire. Ceux qui sont contre ce conservatisme ont bien le droit de l'exprimer, il me semble que c'est de bonne guerre... Et il n'y a pas davantage de cathophobie à s'opposer à ce conservatisme, qu'il n'y a d'homophobie à le défendre.
Alors à quand les kiss-in devant les mosquées? Parce que la religion islamique est également contre l'homosexualité et que certains imams, sur notre territoire, ne se gènent pas pour faire des prêches autrement plus durs que les prêtres catholiques, même traditionalistes. Tant que ces militants homosexuels se montrent aussi lâches envers l'islam, je ne vois pas pourquoi ne pas les critiquer en tant que catholique...D'ailleurs, ces militants traitent bien l'Eglise d'homophobe parce qu'elle défend la famille traditionnelle, donc votre raisonnement ne tient pas. De plus, l'Eglise ne persécute plus les homosexuels depuis bien longtemps, même avant le concile Vatican II. Il me semble que l'islam pose de plus graves problèmes aux homosexuels et ils n'osent même pas manifester contre le conservatisme de cette religion! Il est vrai que c'est tellement plus facile de critiquer le pape...N'avez-vous donc jamais remarqué que lors des gay pride, il y a toujours quelques militants déguisés en bonne soeur ou en prêtre, jamais en barbu...Ils me font pitié, ces pauvres...

P.S.: Je ne suis pas libérale et je n'ai vraiment pas du tout la même conception de la liberté que vous....

Haut