Mourir en état de péché mortel = enfer ??!

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Re: Mourir en état de péché mortel = enfer ??!

par Perlum Pimpum » lun. 21 août 2023, 11:01

Frédérique Brun a écrit : dim. 20 août 2023, 11:02 leur CEC brandi comme un fouet ne reflète pas cette miséricorde divine… Je crois en Dieu. Je crois en l'évangile...
Ah oui ?

« Déjà la cognée est mise à la racine des arbres : tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu. » Mt. III, 10.

« Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. » Mt. VII, 17-19

« Son maître lui répondit : Serviteur méchant et paresseux, tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que j'amasse où je n'ai pas vanné ; il te fallait donc remettre mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j'aurais retiré ce qui est à moi avec un intérêt. Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents. Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. » Mt. XXV, 26-30.

« Et il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. » Mt. XXV, 41.

« Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses œuvres. Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. » Ap. XX, 12-15

« Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux… Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge ; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau. Ap. XX, 1-3 et 27

« Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins ; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ? Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant. » Hb. X, 28-31.

Re: Mourir en état de péché mortel = enfer ??!

par Frédérique Brun » dim. 20 août 2023, 11:02

Je préfère être jugée par Dieu, au ciel, car il est la miséricorde annoncée par Jésus, que par les hommes, sur Terre, car leur CEC brandi comme un fouet ne reflète pas cette miséricorde divine. Certains prétendent que manquer une messe, si on meurt dans la semaine qui suit, est péché mortel , et conduit donc en enfer. Je n"en crois rien. Dieu voit dans les cœurs. Dieu est totale miséricorde. Tout ce qui advient après la mort est mystère. Mystère que certains ont remplacé par des contes pour enfants. C'est presque une hérésie de vouloir établir un ordre si terrestre au lieu d'accepter le total mystère. Je crois en Dieu. Je crois en l'évangile...
Certains feraient bien de rentrer dans le silence et la prière, plutôt que de jouer les pharisiens. Leur enfer, comme le mien, comme ceux de tous, sera de contempler toutes les fois, où ils ont manqué à l'Amour, toutes les fois où ils auraient pu montrer miséricorde. Rien d'autre ...et l'infinie Bonté de Dieu en guise de paix, en guise de joie profonde qui sont offertes dès cette vie par la grâce et non par les rituels.

Re: Mourir en état de péché mortel = enfer ??!

par Suliko » jeu. 18 août 2011, 23:11

J'ai fait partie de tous ces Occidentaux qui ont eu tous les moyens pour connaître la vérité pendant leur vie terrestre. Mais c'est seulement après treize ans de rejet de l'Eglise que j'ai rejoint les rangs. Du coup, j'ai envie de dire quevotre tristesse infinie ne sert à rien: priez plutôt et représentez-vous bien compte que ces membres de votre famille peuvent entrer dans le Royaume bien avant vous ! En ce qui me concerne, j'ai perdu toute croyance à l'âge de quatorze ans, lorsque depuis l'autel où je servais le célébrant, j'ai vu un homme marié commencer à flirter avec une voisine... et cela m'a suffi pour quitter l'Eglise ? Oui, mais Dieu veillait...
Je n'ai jamais dit que ma tristesse servait à quelque chose. Seulement, lorsque je pense à ce qu'est devenu l'Occident d'un point de vue spirituel et à ce que cela comporte comme risques pour le salut des âmes, je suis effectivement triste...Et je vois mal comment un catholique pourrait ne pas l'être...
D'autre part, je n'ai jamais affirmé que mon salut était fait et que je suis sûre d'aller au paradis et les nombreux membres non croyants de ma famille en enfer...La vérité, c'est qu'il est de foi que nous ne pouvons savoir si nous serons sauvés ou non et c'est valable également pour ma famille. Néanmoins, je pense que mon inquétude face à ce monde est légitime, car nous ne pouvons être sauvés qu'en passant par le Christ, or beaucoup le rejettent...

Se sauver soi-même, de toute manière, ne veut rien dire. Combien de non-chrétiens qui ont vécu avant la venue du Christ, sont morts en ayant pourtant accompli la volonté de Dieu ?
Je n'ai pas écrit "se sauver soi-même". Néanmoins, l'expression "se sauver" est tout à fait courante et habituelle. Il est évident que pour se sauver, il faut la grâce de Dieu...Cela ne change rien à l'expression...

Re: Mourir en état de péché mortel = enfer ??!

par stephlorant » jeu. 18 août 2011, 22:59

Suliko a écrit :Le problème, c'est que les Occidentaux ont tous les moyens pour connaître la vérité pendant leur vie terrestre...Quand je pense à tous les membres de ma famille qui ne sont pas catholiques (soit pour avoir abandonné toute pratique durant l'adolescence, soit pour n'avoir jamais été éduqués dans la religion), je suis infiniment triste...
J'ai fait partie de tous ces Occidentaux qui ont eu tous les moyens pour connaître la vérité pendant leur vie terrestre. Mais c'est seulement après treize ans de rejet de l'Eglise que j'ai rejoint les rangs. Du coup, j'ai envie de dire quevotre tristesse infinie ne sert à rien: priez plutôt et représentez-vous bien compte que ces membres de votre famille peuvent entrer dans le Royaume bien avant vous ! En ce qui me concerne, j'ai perdu toute croyance à l'âge de quatorze ans, lorsque depuis l'autel où je servais le célébrant, j'ai vu un homme marié commencer à flirter avec une voisine... et cela m'a suffi pour quitter l'Eglise ? Oui, mais Dieu veillait...
Suliko a écrit :Quant à l'idée abordée sur ce fil selon laquelle on a encore une chance de se sauver après la mort, j'avoue que je n'ai jamais rien lu de tel nulle part...Au contraire, j'ai lu bien souvent qu'après la mort, il était trop tard pour se sauver...
Se sauver soi-même, de toute manière, ne veut rien dire. Combien de non-chrétiens qui ont vécu avant la venue du Christ, sont morts en ayant pourtant accompli la volonté de Dieu ?

Ils ne l'ont pas connu et cependant:

"Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli, nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer, étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir, malade ou prisonnier et de venir te voir ? Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.

Re: Mourir en état de péché mortel = enfer ??!

par VianneyRB » jeu. 18 août 2011, 16:15

Je pense la meêm chose que vous mais je n'ai pas été assez clair. Pardonnez-moi.

Re: Mourir en état de péché mortel = enfer ??!

par PaxetBonum » jeu. 18 août 2011, 11:12

VianneyRB a écrit : Il existe plusieurs sortes de péchés mortels : le remariage (sauf si on est veuf), "oublier" d'aller à la messe, etc.
Bien que la matière intervienne, tout péché peut devenir mortel

Re: Mourir en état de péché mortel = enfer ??!

par Griffon » jeu. 18 août 2011, 11:11

VianneyRB a écrit :Oui !

Le péché mortel, est, comme son nom l'indique, mortel. Il est l'oeuvre de la personne sous l'influence de Satan, sciemment exécuté.

Il existe plusieurs sortes de péchés mortels : le remariage (sauf si on est veuf), "oublier" d'aller à la messe, etc.

Comme la personne commet sciemment l'oeuvre de Satan, sans repentir, elle va en enfer.
Ou plutôt, " Si la personne commet sciemment l'oeuvre de Satan, sans repentir, elle va en enfer. "

Car on peut commettre un acte sans avoir la conscience claire et la volonté ferme !
N'est-il pas ?

Griffon.

Re: Mourir en état de péché mortel = enfer ??!

par VianneyRB » jeu. 18 août 2011, 11:00

Oui !

Le péché mortel, est, comme son nom l'indique, mortel. Il est l'oeuvre de la personne sous l'influence de Satan, sciemment exécuté.

Il existe plusieurs sortes de péchés mortels : le remariage (sauf si on est veuf), "oublier" d'aller à la messe, etc.

Comme la personne commet sciemment l'oeuvre de Satan, sans repentir, elle va en enfer.

Re: Mourir en état de péché mortel = enfer ??!

par PaxetBonum » jeu. 18 août 2011, 8:52

Michael*69 a écrit :Les théories de ce Mr DUMOUCH sont à prendre avec précautions, l'enjeu est trop important, la seule chose a croire c'est le cathéchisme, la bible, et la parole du Vatican.

La bible est loin d'etre aussi "laxiste" que ce Mr nous raconte, la Bible, le catéchisme sont très clair sur ce sujet.

Tout à fait d'accord avec vous
Il ne s'agit là que de spéculations théologiques bien peu fondées à mon avis

Re: Mourir en état de péché mortel = enfer ??!

par Michael*69 » mer. 17 août 2011, 15:39

Les théories de ce Mr DUMOUCH sont à prendre avec précautions, l'enjeu est trop important, la seule chose a croire c'est le cathéchisme, la bible, et la parole du Vatican.

La bible est loin d'etre aussi "laxiste" que ce Mr nous raconte, la Bible, le catéchisme sont très clair sur ce sujet.

Re: Mourir en état de péché mortel = enfer ??!

par Suliko » mer. 17 août 2011, 15:13

Chère Estel, je pense justement que ce qui manque le plus à la jeunesse de nos jours, c'est bien un idéal...
Il me semble que ce que veut dire Estel, c'est que les jeunes aspirent à un idéal et que, à défaut d'être éduqués dans la religion catholique, se jettent à plein corps dans d'autres doctrines ou idéaux, religieux ou séculiers...

Re: Mourir en état de péché mortel = enfer ??!

par Harfang » mer. 17 août 2011, 14:49

Je ne me fais pas de souci pour les jeunes en général, car on a quand on est jeune au moins une quète d'idéal ..
.

Chère Estel, je pense justement que ce qui manque le plus à la jeunesse de nos jours, c'est bien un idéal...

Re: Mourir en état de péché mortel = enfer ??!

par PaxetBonum » mer. 17 août 2011, 14:26

Suliko a écrit :
Quant à l'idée abordée sur ce fil selon laquelle on a encore une chance de se sauver après la mort, j'avoue que je n'ai jamais rien lu de tel nulle part...Au contraire, j'ai lu bien souvent qu'après la mort, il était trop tard pour se sauver...Je ne suis donc pas sûre que de faire preuve de laxisme dans ce domaine soit une très bonne idée, l'enjeu est bien trop grand.
C'est une idée théologique défendue par M Dumouch (il y a un topic à ce sujet)
Je suis d'accord que ce laxisme pourrait-être fort dommageable, il ne s'agit là que de spéculations théologiques
Rien n'est changé du point de vu doctrinal

Re: Mourir en état de péché mortel = enfer ??!

par Suliko » mer. 17 août 2011, 14:07

Je ne me fais pas de souci pour les jeunes en général, car on a quand on est jeune au moins une quète d'idéal ...et les changement ne font pas peur
Le problème c'est les adultes sérieux, gonflés d'orgueil et qui ne peuvent accepter d'avoir eu tort toute leur vie .
Mai si personne ne leur a dit la vérité , je suppose que Dieu doit la leur dire après la mort, et il ya une dernière chance de choisir en connaissance de cause .
Le problème, c'est que les Occidentaux ont tous les moyens pour connaître la vérité pendant leur vie terrestre...Quand je pense à tous les membres de ma famille qui ne sont pas catholiques (soit pour avoir abandonné toute pratique durant l'adolescence, soit pour n'avoir jamais été éduqués dans la religion), je suis infiniment triste...

Quant à l'idée abordée sur ce fil selon laquelle on a encore une chance de se sauver après la mort, j'avoue que je n'ai jamais rien lu de tel nulle part...Au contraire, j'ai lu bien souvent qu'après la mort, il était trop tard pour se sauver...Je ne suis donc pas sûre que de faire preuve de laxisme dans ce domaine soit une très bonne idée, l'enjeu est bien trop grand.

Re: Mourir en état de péché mortel = enfer ??!

par Estel » mer. 17 août 2011, 11:37

Michael*69 a écrit :mais les jeunes... ils sont perdus... il faut prier pour eux.
Je ne me fais pas de souci pour les jeunes en général, car on a quand on est jeune au moins une quète d'idéal ...et les changement ne font pas peur
Le problème c'est les adultes sérieux, gonflés d'orgueil et qui ne peuvent accepter d'avoir eu tort toute leur vie .
Mai si personne ne leur a dit la vérité , je suppose que Dieu doit la leur dire après la mort, et il ya une dernière chance de choisir en connaissance de cause .

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