Féminisation des servants de messe

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots indésirables.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Féminisation des servants de messe

Re: Féminisation des servants de messe

par LaCaverneduPelerin » mer. 09 mars 2022, 14:05

Jean-Mic a écrit : lun. 07 mars 2022, 12:26 Petit rappel de la position du pape Benoît XVI, et, plus largement, des instructions venues de Rome :

  • Instruction Redemptionis sacramentum, 2004 : "les filles ou les femmes peuvent être admises à ce service de l’autel, au jugement de l’évêque diocésain ; dans ce cas, il faut suivre les normes établies à ce sujet".
  • Fribourg-en-Brisgau, 25 septembre 2011 : neuf servantes et huit servants d’autel servent la messe présidée par Benoït XVI.
  • Benoît XVI, audience générale, 4 mai 2010 : "Chers servants et servantes d'autel, ... soyez les bienvenus. Chers servantes et servants d'autel, ..." un texte superbe que je vous invite à lire intégralement, et où on cherchera en vain une justification à une quelconque distinction sexuée dans le service de l'autel... : https://www.vatican.va/content/benedict ... 00804.html
:oui: Rappel salutaire en cette période trouble.

Re: Féminisation des servants de messe

par Jean-Mic » lun. 07 mars 2022, 12:26

Petit rappel de la position du pape Benoît XVI, et, plus largement, des instructions venues de Rome :

  • Instruction Redemptionis sacramentum, 2004 : "les filles ou les femmes peuvent être admises à ce service de l’autel, au jugement de l’évêque diocésain ; dans ce cas, il faut suivre les normes établies à ce sujet".
  • Fribourg-en-Brisgau, 25 septembre 2011 : neuf servantes et huit servants d’autel servent la messe présidée par Benoït XVI.
  • Benoît XVI, audience générale, 4 mai 2010 : "Chers servants et servantes d'autel, ... soyez les bienvenus. Chers servantes et servants d'autel, ..." un texte superbe que je vous invite à lire intégralement, et où on cherchera en vain une justification à une quelconque distinction sexuée dans le service de l'autel... : https://www.vatican.va/content/benedict ... 00804.html

Re: Féminisation des servants de messe

par Foxy » dim. 06 mars 2022, 23:39

Je me demande s'il n'y a pas confusion entre "servant(es) d'autel et servant(es) d'assemblée ?

Les servant(es) de messe ou d’autel sont ce qu'on appelait "enfants de chœur".

Ils désignent les jeunes, garçons et filles, de 7 à 20 ans, qui participent activement au service liturgique de la communauté chrétienne :

porter la croix de procession, les cierges, l’encensoir, la navette (qui contient l’encens) le livre ; ils interviennent particulièrement à l’offertoire de la messe, pour aider à la préparation de l’autel et à la présentation par le célébrant du pain et du vin.

Filles comme garçons portent une aube blanche.


Les servantes de l’assemblée ?


On les voit de plus en plus, accueillant les paroissiens à l’entrée de l’église le dimanche, vêtues de capes blanches. Les servantes d’assemblée, âgées de 7 à 13 ans, ont leur propre rôle à la messe au service de la liturgie, aux côtés des servants d’autel.

Elles ont des capes blanches immaculées, depuis les épaules jusqu’aux pieds, ou bien jusqu’à la taille, cela dépend des modèles.
Elles ont généralement entre 7 et 13 ans et sont dénommées « servantes d’assemblée ».

Leur rôle ?
Se mettre au service de la liturgie, complémentaires des servants d’autel :

accueillir les arrivants, feuilles de chant en main, ouvrir la procession d’entrée, ainsi que celle des offrandes, faire la quête, porter la paix du Christ... Elles ont aussi leur place au premier rang des bancs de l’église.

Autrefois dévolu aux seuls garçons, les filles servants de messe et les filles servants d’autel a été autorisé en 1969, Canoniquement, toutefois, l’existence de filles servants de messe et des filles servants d’autel dépend de la décision de l’évêque et du curé, comme le précise l’instruction Redemptionis sacramentum de 2004 au n° 47 :
47 - Il est tout à fait louable que se maintienne la coutume insigne que soient présents des enfants ou des jeunes - dénommés habituellement «servants d’autel» ou «enfants de chœur» - qui servent à l’autel comme acolytes, et reçoivent, selon leurs capacités, une catéchèse utile, adaptée à leur service. [119] On ne doit pas oublier que, du nombre de ces enfants, qui servent à l’autel, a surgi, au long des siècles, une multitude de ministres sacrés. [120] Afin de pourvoir plus efficacement aux besoins pastoraux de ces servants d’autel, il est nécessaire d’instituer et de promouvoir pour eux des associations, en faisant même appel à la participation et à l’aide de leurs parents. Quand des associations de ce genre acquièrent une dimension internationale, il revient à la Congrégation pour le Culte Divin et la Discipline des Sacrements de les ériger, ou d’approuver et de reconnaître leurs statuts. [121] Les filles ou les femmes peuvent être admises à ce service de l’autel, au jugement de l’Évêque diocésain; dans ce cas, il faut suivre les normes établies à ce sujet. [122]

Re: Féminisation des servants de messe

par Cgs » dim. 06 mars 2022, 22:17

Bonjour,

Il ne s'agit pas de priver quiconque de quoi que ce soit.

En revanche, il faut être logique et cohérent. Nul ne nie que la femme a une place dans l'Eglise. Mais le fait qu'elle soit écartée de l'autel a une raison précise, issue de la tradition de l'Eglise. Une explication (source):
L’autel est le lieu où s’accomplit le Sacrifice, célébré par le prêtre, agissant en lieu et place du Christ. Or, l’acolyte (celui qui sert à l’autel) est dans la mouvance des ministères ordonnés (évêque, prêtre, diacre). Le ministère de l’acolytat concerne très précisément l’Eucharistie. Avec le prêtre, près de l’autel, l’acolyte est en avant de l’assemblée, à l’image du Christ, Pasteur et Epoux. Le ministre ordonné, assisté par des servants qui peuvent être des ministres institués, est la figure du Christ. Le véritable motif qui a écarté de façon constante les femmes de l’autel est le lien qui unit le ministère de l’acolytat au sacerdoce au point d’ailleurs d’en constituer une étape au séminaire. Le masculin est signe du Christ, signe du prêtre, signe du Berger et de l’Epoux, une symbolique que la femme ne peut pas représenter. Les servants d’autel, même s’il ne s’agit pas de ministres institués, participent par leur proximité à toute cette symbolique. Il convient donc que ceux qui entourent le célébrant soient eux aussi des garçons ou des hommes afin de ne pas rompre la dimension symbolique du ministère ordonné représenté par le genre masculin. L’absence des femmes du service de l’autel n’a donc rien à voir avec les vestiges d’une culture ou d’une mentalité archaïque où la femme aurait été considérée comme inférieure et indigne par rapport à l’homme pour exercer cette fonction.
Notons que de nombreuses paroisses proposent désormais aux jeunes filles d'être "servantes d'assemblée". Chacun peut donc avoir une place en fonction de sa nature propre.

Bien à vous,

Re: Féminisation des servants de messe

par Mplt » dim. 06 mars 2022, 12:20

Mon fils cherchant une paroisse où sa fille serait acceptée comme servante de messe..(il a trouvé..) je suis venue jeter un coup d œil sur le forum..oups!!
Notre pape nous a rappelé qu'à la messe nous venons au Calvaire.. Le Sanctuaire Sacré..et au Calvaire, il y a des femmes..St Jean, qui lui y était, en témoigne..Jésus l'a donc voulu ainsi..Elles sont les premières à avoir recuelli Son Sang..
Elles n’étaient pas au Thabor, au lac.., ni invitées à veiller à Gethsemani..elles ne sont ni Jean, ni Pierre..Le ministère du pardon ne leur a pas été remis...mais elles sont au début du mystère, à l'annonciation..c'est une femme qui met Jésus au monde..A Cana. c'est l'intercession de Marie qui annonce le ministère de Jesus...elles sont disciples: Marie de Bethanie a choisi la meilleure place..elles peuvent le suivre..Jesus révèle qui Il est à une femme,la Samaritaine..l'onction de Bethanie,est réservée a Marie Madeleine..et au Calvaire, lieu sacré ,elles sont là..A la résurrection..elles sont là..en premier..st Jean en témoigne. Elles sont envoyées, par Jésus Lui même,même, leur parole est renouvelée..
Le seul témoin oculaire de la mort ET de la résurrection de Jésus est..une femme, Marie Madeleine..
Il est vital que chacun soit à sa vraie place.
Si l'on empêche les femmes d être au pied du Calvaire, donc de l'autel..si on limite ou interdit leur parole,pourtant renouvelée par Jésus, alors il y à plusieurs risques:
Soit elles s'en vont, secouant leurs sandales..des lieux où elles ne sont pas accueillies,reconnues..et notre pape nous l'a dit: une Eglise sans femmes sera stérile..
Soit elles pensent que les rôles et places sont interchangeables et que l'on a le droit de prendre la place de l'autre..puisque la leur leur est prise voir interdite..
En tout cas, on se prive du message qu'à voulu donner Jésus : au pied de la Croix, au lieu saint,sacré, du Calvaire de Jésus, tous, hommes et femmes ont leur place..tous sont sanctifiés par Son Sang..s'ils veulent bien s'approcher..

Modération

par Christophe » ven. 01 sept. 2006, 19:50

[align=justify][ Comme tout semble avoir été dit et redit sur le sujet, et que les esprits s'échauffent, je vérouille - au moins temporairement - la discussion. | Christophe ][/align]

par Marc » ven. 01 sept. 2006, 19:24

Bonsoir Jean Droit

Merci de votre intervention,cela réchauffe de voir qu’il y a encore des personnes de bon sens ; effectivement c’est triste de voir des personnes aussi obstinées dans l’erreur, personnellement, je ne fais que lire les textes canoniques ( ce n’est pas moi qui les ai écrit) qui disent que les filles peuvent être admises au service de l’autel, Ok j’applaudis des deux mains, et j’accueille , fort de cette disposition du CJC et la bénédiction de mon archevêque les servantes. d’après Boris mon Archevêque n’y connaît rien , moi bien sûr ne sait pas lire et comprend tout de travers , c’est lui détient la connaissance « seuls les garçons ont le droit d’entrer dans le chœur, les filles sont des pestiférées ». et bien sûr à bout d’argument ressortent le va-tout : la « Tradition ».
Au Vatican , on s’éclaire à l’électricité , il n’y a plus de lampes à huiles.
J’ai presque 70 ans, j’ai servi bien avant le Concile Vatican II, je ne suis ni « Tradi » ni « Charismatique » mais « Diocésain ». Laïc engagé au service de ma paroisse, respectueux de mes Pasteurs.

Cordialement
Marc
UdP

par jean_droit » ven. 01 sept. 2006, 14:48

Excusez moi d'intervenir.
Ce n'est pas parce que l'on a un différent avec un des participants d'un forum qu'il faille se désabonner du forum.
Le forum est un terrain de liberté où on peut échanger des opinions différentes.
Il est très, très important que toutes les opinions soient représentées.
Chaque fois qu'un participant part d'un forum j'ai l'impression que nous sommes collectivement et personnellement plus pauvres.

par Marc » ven. 01 sept. 2006, 12:47

Boris
Devant votre intolérance, à recevoir les opinions des autres, il n'ya pas de débat possible.
Je me désinscrit de ce site
Marc
Udp

par Boris » ven. 01 sept. 2006, 10:35

es archevêques et les évêques n’y connaissent rien et que seul des laïcs comme vous sont capables.
Le cadre de mon propos est limité à la Liturgie et non à la généralité de la Foi.

Vous pouvez vous renseigner directement auprès de la Sacré Congrégation pour Culte Divin, auprès du Nonce Apostolique en France et ils vous diront comme ils l'ont déjà fait auprès de certaines associations Liturgiques que le clergé Français n'est pas formé à la Liturgie.

Certains prêtres nous ont même remonté les propos d'un évêque du Sud de la France, très carré sur bien des points sauf la Liturgie : l'évêque a dit à un de ses curés qu'il cherchait à bien s'adresser aux fidèles lors de la Prière Eucharistique. Le curé lui a rpondu qu'il fallait qu'il relise cette prière :
"Te igitur, clementissime Pater,(...)" [Père infiniment bon, toi vers qui montent nos louanges, nous te supplions]
La prière Eucharistique s'adresse au Père et non aux fidèles !

Ensuite, il suffit de voir à quoi ressemble l'enseignement dans les séminaires (les séminaristes sortent en disant qu'ils n'ont pas appris à célébrer) et la manière dont se déroule les Liturgies Pontificales et Presbytérales.

Donc, les Evêques et le clergé Français dans sa maorité ne connaissent pas la Liturgie ni son sens.

par François-Xavier » jeu. 31 août 2006, 22:09

A Marc,

Moi je trouve dommage que vous en arriviez à insulter quelqu'un sur un forum catholique.

Que vou sapréciiez les femmes au service de l'autel, grand bien vous fasse. Je crois qu'il a été montré abondamment sur le forum que ce n'est pas *exactement* la position du Vatican. Et ne prenez pas votre cas particulier pour une règle générale en prétendant imposer votre opinion à tous.

L'Eglise et surtout Jean-Paul II n'a pas cessé de réaffirmer la vocation particulière de la femme : relisez Mulieris dignitatem, ou le discours de Lourdes, sur les "Sentinelles de l'Invisible". Vouloir absolument, et y compris dans la liturgie, en faire "des égales à l'homme" (je vous cite), c'est à l'évidence pas du tout conforme au Magistère et en particulier à la pensée de notre pape actuel, de son prédecessuer immédiat et certainement des autres...

Enfin, bon, c'est vous qui voyez.

par Marc » jeu. 31 août 2006, 21:35

Boris

[ Insultes | Christophe ] Il est quand même extraordinaire de prétendre que les archevêques et les évêques n’y connaissent rien et que seul des laïcs comme vous sont capables.

Personnellement je n’ai aucun problème, et surtout, je suis ravi que les filles soient servantes et égales à l’homme dans l’église du XXIème siècle ;[ Insultes | Christophe ].

Cordialement
Marc
UdP

par Boris » jeu. 31 août 2006, 16:35

Vigourt :
Jésus n'a choisi que des hommes pour la nouvelle Liturgie (les Apôtres, qui eux-même ont choisis les Diacres, ...)
C'est ce qu'on appelle la Sainte Tradition (cf Dei Verbum, Concile Vatican II).
Depuis peu (20 ans environs), l'Eglise accepte de manière exceptionnelle que certains services service soient rendus par des femmes.
Le problème qui en découle est le suivant : l'entrée de femme dans le choeur et dans le sanctuaire.

Depuis 40 ans, en France, on nous oblige à perdre de vue la dignité de la Liturgie et le sens du Sacré : les Eglises construites durant ces 40 dernières années ne ressemblent à rien et sont laides aux possibles, dépossédées du moindre sens Liturgique élémentaire, les prêtres ni les diacres n'utilisent pas systématiques les ornements qu'ils devraient selon les normes Liturgiques dont Jean-Paul II a montré l'importance et demandé leur application plusieurs fois, le choeur est profané par le premier venu qui le traverse sous prétexte de prendre une photo ou autre, l'autel est utilisé comme une vulgaire table sur laquelle on dépose n'importe quoi sans prendre connaissance du sens qu'il a réellement (celui d'être l'autel du sacrifice, l'altare = lieu élevé, la Pierre d'angle, le Christ).

J'en passe ...

L'introduction des filles au service de l'autel dans la grande majorité des cas éloigne les garçons et donc contribue à aller dans le sens de la baisse des vocations. Jamais une femme ne sera ordonnée et encore moins ordonnée prêtre. C'est une question théologique, contrairement à ce que certains veulent faire croire.


Or les ministres du choeur sont là pour être le plus proche de l'image du Christ :

- il revette le vêtement blanc comme au baptême et dont la Liturgie baptismale dit justement qu'il correspond à revêtir le Christ (chant lié à la remise du vêtement blanc : "Vous qui avez été baptisé dans le Christ, vous avez revêtu le Christ", cf. St Paul et Ordo baptismi de 1985)

- le prêtre est le christ en personne dans les sacrements,

- le Lecteur (ministère institué) permet à la Parole de Dieu de prendre corps et ainsi qu'elle agisse en nous par notre écoute (là est la véritable participation active, cf. Présentation Générale du Lectionnaire Romain).

- L'autre ministère institué (donc réservé également aux hommes) est l'acolyte, autrement dit le servant d'autel. Souvent les grands-clercs sont institués acolytes.

Permettre aux filles d'accéder au service de l'autel est une voix sans issue. La seule utilité est d'avoir un plus grand nombre de servants si nécessaire pour relancer le mouvement dans une paroisse.
Présentation Générale du Missel Romain, 2002, a écrit : 116. Quelle que soit la messe célébrée, s'il y a un diacre, il exercera sa fonction. Habituellement , il est bon aussi qu´il y ait auprès du prêtre célébrant un acolyte, un lecteur et un chantre. Mais le rite qu´on va décrire plus loin prévoit la possibilité d´avoir un plus grand nombre de ministres.
On remarque qu'il n'est pas prévu que la messe soit célébrée sans servant d'autel, puisque que l'on parle d'avoir 1 acolyte ou un plus grand nombre de ministres dans l'introduction aux normes de la célébration de la Messe avec peuple.

D'autre part, il n'est pas prévu qu'un prêtre célèbre seul la Messe : il lui faut au moins un ministre (acolyte).
Présentation Générale du Missel Romain, 2002, a écrit : 252. Quand un prêtre célèbre la messe et n´a qu´un seul ministre pour l´assister et lui répondre, il observera les rites de la messe avec peuple (cf. 120-169 ) , le ministre prononçant, quand cela convient, les parties du peuple.
Il n'existe pas de partie dans la PGMR pour la messe où le prêtre est seul.


Marc :
Pourquoi vous ne répondez pas lorsque je dis les femmes ont besoins d'une autorisation spéciale et pas les garçons ?
Ai-je touché un point sensible ?
Qu'est-ce qui vous gène dans cette vérité ?
Le fait que l'Eglise appuie lourdement sur les vocations sucitées parmis les garçons ne vous semble pas clair ?

Maintenant, vous justifiez votre point de vue en mettant en cause votre archevêque. Or tout le monde sait que le clergé français (Evêques et Archevêque en tête) n'y connait quasiment rien à la Liturgie.
Il suffit de voir comment la Liturgie est célébrée et enseignée (en fait elle ne l'est pas).
Donc votre témoignage n'est pas "crédible" sauf si vous montrez que votre archevêque est théologien de la Liturgie.

féminisation des servants de Messe

par Buonavventura » jeu. 31 août 2006, 15:24

Bonjour à Tous,

Je découvre une grave polémique et je suis me trouve embarassé de mon ignorance, j'aimerais qu'on m'explique...

Voilà, je crois que Jésus est né de la Vierge Marie, qu'il a été porté par un corps de femme donc...

Et que Jésus est venu au monde grâce au "Fiat" de Marie.

Est-ce grave qu'aujourd'hui le Corps du Christ passe par les mains d'une femme puisque de toute façon quand il est venu parmi nous c'est bien une femme qui l'a porté en première (il y a plus de 2000 ans) ?

N'y a-t'il pas eu une Sainte Marie qui a permis d'ouvrir le chemin que Eve avait contribué à fermer avec la complicité d'Adam ?

Merci pour vos éclaircissements.

par Marc » jeu. 31 août 2006, 13:22

Bonjour Boris

Désolé , on ne prend pas la question autrement , on ne prend plus la quetion j'ai apporté toutes mes remarques et personne ne me fera changer d'avis, en 1983 ma fille à 7ans était servante de messe , jusqu'à une adolescence avancée, elle est responsable de son groupe de servants et servantes dans lequel garçons et filles remplissent sans distinction de sexe toutes les fonctions du service de l'autel.

Tout le monde approuve et en premier lieu notre Archevêque , qui leur a dit lors de la rencontre diocésaine des Servants et servantes que les filles étaient les bienvenues, personne n'est "contre" , tout le monde est "pour "alors de grâce ,Boris, si tout le monde approuve ce n'est ni à vous ni à moi de contester une décision Archiépiscopale.

Faites ce que vous voulez, virez les filles dans les paroisses où vous officiez , pour moi le débat est clos.

Cordialement
Marc
UdP

Haut