Baptême catho-juif

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Re: Baptême catho-juif

par salésienne05 » mer. 08 juin 2011, 22:05

Du calme... Il s'agit d'un baptême d'un petit enfant :siffle:

Si je devais respecter le catéchisme de l'Eglise Catholique à la lettre, il m'aurait fallu trouver un mari catholique pratiquant (étant donné que je suis particulièrement très croyante et très pratiquante). Et je n'ai point trouvé chaussure à mon pied : mes amis de messe me déplaisaient tous... Heureusement, mon père spirituel m'a glissé lors d'une promenade : "ne cherche pas quelqu'un qui va à la messe et croit comme tu pourrais le souhaiter, demande seulement à Dieu de t'envoyer un mari bon, honnête, vertueux et surtout qui t'aime d'un grand amour, quelqu'un qui te fasse progresser vers Jésus". Une neuvaine plus tard, je rencontrais mon mari et il est encore mieux que ce que j'aurais imaginé dans mes rêves les plus fous, mille fois plus catholique dans ses actes que de nombreux amis catholiques pratiquants.
A la naissance des enfants s'est posé le choix de parrains et marraines. N'ayant que peu de catholiques autour de moi comme amis, j'ai choisi à chaque fois un parrain ou une marraine qui remplissait les conditions requises, et quelqu'un qui, malgré le manque de pédigree, se comportait en chrétien dans sa vie de tous les jours.
Au final, les parrains et marraines catholiques ne viennent jamais voir leurs filleuls, ne téléphonent jamais, prient sans doute pour eux mais aucun lien affectif n'a été créé... les parrains et marraines laïcs s'investissent à fond dans leur rôle. Le parrain de mon dernier a commencé sont catéchuménat pour se faire baptiser. Quant à la marraine de mon aîné, étant baptisée et ayant fait sa première communion, elle chemine avec son filleul. Et le parrain du second est en train de se laisser convertir par sa femme, son filleul et la mère de son filleul... Et si l'évangélisation passait aussi par là :hypocrite:
Bizarrement, mon mari, non croyant, voulait impérativement des parrains et marraines catholiques pratiquants, et c'est lui qui a choisi tous les textes :amoureux:

Il est de plus en plus difficile, dans un entourage complètement déchristianisé, de choisir des parrains et marraines catholiques. Alors, il faut peut-être tenter l'inverse : nous qui sommes catholiques pratiquants, si nous évangélisions nos proches PAR nos enfants :saint: J'aime bien l'idée.

Re: Baptême catho-juif

par Fleury » mer. 25 mai 2011, 18:09

lmx a écrit :tout ça pour une question postée il y a 2 ans par une personne qui n'est plus revenue depuis.
Au contraire, c'est idéal car permet de voir la situation à froid.
Il y a des personnes qui continuent à penser à l'Église pour certaines "étapes", baptêmes, mariages, funérailles, et, entretemps, c'est l'abandon.
Ces "étapes" se vident de tout sens, on ne voit plus que le folklore, la belle robe du mariage, et de la musique de variété pour la cérémonie, un parrain non catho (personne n'a envisagé qu'être confirmé était peut-être requis) pour un baptême et des rites et musiques étranges pour des funérailles.
Je ne pense pas qu'accepter ces dérives soit le bon choix.

Re: Baptême catho-juif

par stephlorant » jeu. 19 mai 2011, 11:43

SweetieLoLy a écrit : desolée je ressent un grand respect pour les juifs! :amoureux: peut être ai je tord..ou raison je ne sais pas! ce sont des élans du coeur qui me font parler et penser...
Je ressens les choses comme vous, mais dans ce cas précis, impossible de désobéir au catéchisme. Cependant, l'invitation à participer à la cérémonie par la seule présence et l'affection, c'est une très bonne idée.

Re: Baptême catho-juif

par Fleury » jeu. 19 mai 2011, 11:36

C'est aberrant, la question n'est pas de savoir si un parrain juif est possible, mais ce que représente le baptême pour quelqu'un qui pose une telle question.
Quelques prêtres ont eu le courage de refuser le baptême lorsqu'ils n'étaient pas certains de la suite de la démarche.
Dans le monde bisounours d'aujourd'hui, ça heurte, et alors ?

Re: Baptême catho-juif

par Monte-Cristo » jeu. 19 mai 2011, 10:51

Nous sommes donc d'accord, pour vous, le catholicisme et ses rites ne sont que du folklore permettant de passer un moment ensemble en famille...et ceux qui ne pensent pas comme vous sont des hypocrites, et/ou des tradis (quelle infamie !) !

Que Dieu vous vienne en aide !

Re: Baptême catho-juif

par SweetieLoLy » jeu. 19 mai 2011, 10:27

Fleury a écrit :Au départ, l'idée seule d'un parrain non catholique est incroyable, c'est quoi un parrain ?
J'imagine que le baptême est devenu une réunion familiale festive autour d'une tradition dont on a oublié le sens, une vague superstition qui permet de se retrouver.
Ce fil est intéressant car il illustre la perte non seulement des définitions, mais de tout bon sens, et les méfaits du sentimentalisme.

encore des prejugés, vous imaginez mal car vous ne cherchez pas à comprendre ce qui motive profondement des parents qui veulent faire baptiser leur enfant, ne vous fiez pas aux apparences, combien de famille avec parrains et maraine baptisés, qui eux meme se la joue pieux et hypocrite devant le pretre pour avoir ses bonnes grâces , qui ont tout aux normes comme on pourait dire, s'en fiche au fond d'eux et sont plus preoccupé par le nombre de dragée à acheter, la couleur des invitations et du menu, et la composition du repas, à choisir des textes pas trop longs pour pas que ça traine, l'apero attend,choisir des chants pas trop religieux pour que ça fasse trop trop trop catho... que le baptême en lui même! ça rassure les certificat de baptemes et de conformités mais ça ne revele pas ce que l'esprit et le coeur porte en realité!

heureusement que le prêtre qui a bien voulu baptiser nos enfants n'etait pas comme vous, nous rejeter car moi je n'etais pas encore dans l'Eglise,et que nous n'avions pas de parrain baptisés!(oui ça peut arriver!) sinon l'Eglise aurait perdu une famille croyante et pratiquante.. :sonne: ouf certain ont l'intelligence aussi du coeur!

certaine personne non, ne sont pas aux normes,ne porte pas les mentions NF que vous exigez pour avoir le droit de poser le pied sur le territoire chretien ,pourtant elle sont "veritables" certain semblent aux norme, il y a tout ce que il faut! mais reste des contrefaçons malgré tout il faut gratter un peu fouiner vous verrez!!

la police des douanes de l'Eglise catholique parfois fait mal son travail :sonne:

:rire:


Re: Baptême catho-juif

par Fleury » jeu. 19 mai 2011, 10:00

Au départ, l'idée seule d'un parrain non catholique est incroyable, c'est quoi un parrain ?
J'imagine que le baptême est devenu une réunion familiale festive autour d'une tradition dont on a oublié le sens, une vague superstition qui permet de se retrouver.
Ce fil est intéressant car il illustre la perte non seulement des définitions, mais de tout bon sens, et les méfaits du sentimentalisme.

Re: Baptême catho-juif

par Laurent L. » mer. 18 mai 2011, 22:21

Anaisunivers a écrit : Ils existent des communautés juives qui reconnaissent le Christ, comme le Messie attendu mais sans adhérer au christianisme ! Car surement préfèrent-ils leur judéité.
Les "juifs messianiques" sont des chrétiens protestants ayant conservé des traditions juives. Ils croient à la Trinité, ils sont baptisés au nom du Père, du Fils et du St Esprit.

Re: Baptême catho-juif

par Anaisunivers » mer. 18 mai 2011, 21:28

Laurent L. a écrit :Sinon les juifs se convertiraient au christianisme)
Ils existent des communautés juives qui reconnaissent le Christ, comme le Messie attendu mais sans adhérer au christianisme ! Car surement préfèrent-ils leur judéité.

Re: Baptême catho-juif

par Invité » mer. 18 mai 2011, 20:12

ce n'est pas forcément de l'islamolatrie, ou de la judéolatrie, on peut être islamophile, et être philosémite.
Je ne vois pas en quoi c'est gênant d'avoir un gout prononcé pour l'oecuménisme, la compréhension et l'intérêt vif d'autres religions. Et on peut avoir une personne qui compte pour nous qui n'a pas la meme confession ou qui n'en a aucune tout en souhaitant qu'elle soit témoin dans des engagements de vie. C'est important cela aussi je trouve. Et c'est aussi important d'être ouvert dans notre monde.

Re: Baptême catho-juif

par Laurent L. » mer. 18 mai 2011, 15:48

SweetieLoLy a écrit : vue que la religion juive a une place importante dans notre religion, symboliquement avoir un parrain catholique et une marraine juive c'est tres beau..c'est tres "complet" un vrai bapteme judeochretien :dance:
Pardonnez-moi, mais je suis mal votre raisonnement.

Le judaïsme d'après la venue du Messie est le signe du rejet de Jésus-Christ et donc du baptême. Il est donc pour le moins paradoxal de choisir comme "parrain" une personne de religion juive, aussi sympathique soit-elle.

Je vous signale que pour le judaïsme talmudique, issu du pharisaïsme, Jésus-Christ était un imposteur blasphémateur. :mal:

Le droit de l'Eglise prévoit l'existence d'un TÉMOIN, qui n'a aucune fonction spirituelle et sert juste à prouver que le baptême a eu lieu. Donner à un enfant un témoin juif (ou athée ou shintoïste) au lieu d'un parrain chrétien, c'est donc un manque et non un avantage.
Code de droit canonique a écrit :Can. 872 - Dans la mesure du possible, à la personne qui va recevoir le baptême sera donné un parrain auquel il revient d'assister dans son initiation chrétienne l'adulte qui se fait baptiser et, s'il s'agit d'un enfant, de le présenter de concert avec les parents, et de faire en sorte que le baptisé mène plus tard une vie chrétienne en accord avec son baptême et accomplisse fidèlement les obligations qui lui sont inhérentes. Can. 873 - Un seul parrain ou une seule marraine, ou bien aussi un parrain et une marraine seront admis.

Can. 874 - § 1. Pour que quelqu'un soit admis à remplir la fonction de parrain, il faut:

1 qu'il ait été choisi par la personne qui va être baptisée, par ses parents ou par ceux qui tiennent leur place ou, s'ils font défaut, par le curé ou le ministre; et qu'il ait les aptitudes et l'intention de remplir cette fonction;

2 qu'il ait seize ans accomplis, à moins que l'Évêque diocésain n'ait établi un autre âge, ou bien que le curé ou le ministre n'estime devoir admettre pour une juste cause une exception;

3 qu'il soit catholique, confirmé, qu'il ait déjà reçu le très saint sacrement de l'Eucharistie et qu'il mène une vie cohérente avec la foi et avec la fonction qu'il va assumer;

4 qu'il ne soit sous le coup d'aucune peine canonique, légitimement infligée ou déclarée;

5 qu'il ne soit ni le père ni la mère de la personne qui doit être baptisée.

§ 2. Un baptisé qui appartient à une communauté ecclésiale non catholique ne sera admis qu'avec un parrain catholique, et alors seulement comme témoin du baptême.

Can. 875 - La personne qui administre le baptême veillera à ce que, à moins que le parrain ne soit présent, il y ait au moins un témoin par lequel l'administration du baptême puisse être prouvée.

Can. 876 - Pour faire la preuve de l'administration du baptême, si cela ne porte préjudice à personne, il suffit de la déclaration d'un seul témoin au-dessus de tout soupçon ou du serment du baptisé lui-même, s'il a reçu le baptême à l'âge adulte.

Re: Baptême catho-juif

par Raistlin » mer. 18 mai 2011, 11:55

Je suis d'accord avec vous : un parrain juif n'a aucun sens puisque le parrain a pour rôle de participer à l'éducation de l'enfant dans la foi.

Nous pouvons respecter les juifs et les musulmans sans faire des courbettes obséquieuses à leurs religions.

Re: Baptême catho-juif

par Monte-Cristo » mer. 18 mai 2011, 10:14

SweetieLoLy a écrit :
vue que la religion juive a une place importante dans notre religion, symboliquement avoir un parrain catholique et une marraine juive c'est tres beau..c'est tres "complet" un vrai bapteme judeochretien :dance: [/b]
Pourquoi pas renouer avec le rite de la circoncision le huitième jour, après tout, le Christ est passé par là... :siffle:

Re: Baptême catho-juif

par SweetieLoLy » mer. 18 mai 2011, 9:09

:ciao: un parrain ou une marraine non catholique (soit autre religion soit pas de religion) peut etre parrain ou marraine mais sera considéré comme temoin, quand il signera le registre ça sera dans "témoin" et non dans "parrain ou marraine" mais dans certaine paroisse plutot ouverte et tolerante c'est à fait possible à condition que l'autre parrain lui soit baptisé :oui: là ça se comprend quand même ....

si vraiment pour toi il est important que ça soit cette personne ci qui soit marraine et bien voilà...le coeur a ses raison que la raison ignore :wow: il faut surtout en parler avec le pretre car lui seul peut exiger que les 2 soient baptisés donc catholiques :oops:

vue que la religion juive a une place importante dans notre religion, symboliquement avoir un parrain catholique et une marraine juive c'est tres beau..c'est tres "complet" un vrai bapteme judeochretien :dance:

Re: Baptême catho-juif

par Raistlin » lun. 16 mai 2011, 9:56

gwenn a écrit :Je voudrais donc savoir si cette mixité de religion empêche ce baptême par l'Eglise : après tout, Jésus était juif lui aussi.
Oui, mais ça n'a pas de rapport. Le parrain et les marraine sont un peu les parents spirituels de l'enfant : ils ont pour rôle de participer à l'éducation de l'enfant dans la foi. Comment voulez-vous donc qu'un juif éduque une enfant dans la foi catholique ?

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