[quote]Conclusion : Ce qui n'est pas impossible à un Français l'est pour un chrétien ! :siffle:[/quote]
:rire:

Bonjour et paix sur tous


Etre bon , c'est bien !
Etre meilleur , c'est déja établir une comparaison ... Pas bien !
Etre le meilleur , malgré les apparences , n'est pas bien du tout !
Etre parfait caresse notre orgueil dans le sens du poil .

Sachant qu'être mauvais , ce n'est pas bien non plus , le mieux , c'est d'être bon ... Mais voici que Jésus répond au jeune homme riche qu'il n'y a que Dieu qui soit bon !

Conclusion : Ce qui n'est pas impossible à un Français l'est pour un chrétien ! :siffle:

C'est vrai que j'aurais du mettre toute suite en contexte...

Pas de soucis, le problème de l'écrit est que quelques fois le lecteur lit avec un ton différent de l'écriture, donc je le conçois sans soucis.

En fait je n'ai pas isolé, ma bêtise est que j'ai pris la citation de yehoshua716 qu'il fait dans son message d'introduction sans aller voir le texte entier. Je me suis trop collé à ceci et ne comprenait pas l'explication qui suivait, mais maintenant je vois mon erreur.

:saint:

J'admets que je me suis sans doute trompé. Je vous aurais éclairé plus tôt sur le contexte de ce passage de Luc, si vous n'aviez pas isolé ces deux versets du reste du texte.

Je vous prie d'accepter mes excuses.

@ mike.adoo: merci d'éclairer ma lanterne. En effet, je n'avais pas pris le texte dans son intégralité, grosse erreur de ma part. Me limiter aux seules 2 phrases m'a empêché de voir la portée plus grande de la réflexion.


[quote="stephlorant"][quote="Et_ex_Patre"]Je vois pas trop le rapport avec l'idée de possible et impossible, je serais heureux que vous m'expliquiez plus le rapport entre richesse et la phrase en gras. Merci[/quote]

Chaque fois que je trouve ce type de message, je comprends que le scripteur sait très bien où il veut m'entraîner et comme je n'aime pas beaucoup ce genre de petit jeu, je m'en retire aussitôt, c'est assez simple.[/quote]

Alors là je ne sais pas quoi répondre. Désolé si vous voyez du mal de partout. Moi je ne suis ici que pour tenter de comprendre et ainsi j'exprime mes idées dans l'espoir que quelqu'un me fasse comprendre la portée des mots. Comme dit auparavant, je ne souhaite pas me persuader mais comprendre, et pour comprendre il faut débattre. Donc je n'ai absolument aucune idée de ce que vous sous entendez dans "le scripteur sait très bien où il veut m'entraîner", car en l’occurrence je ne savais même pas que je voulais vous entraînez quelque part.

[quote="Et_ex_Patre"]j'entends bien, mais je ne comprends toujours pas le rapport avec:

Lc 18:26- Ceux qui entendaient dirent : " Et qui peut être sauvé ? "
Lc 18:27- Il dit : " Ce qui est impossible pour les hommes est possible pour Dieu. "

Pourquoi parle t'on de richesse comme réponse alors qu'il n'en est pas fait question dans les propos de Lc?[/quote]

J'ai évoqué la richesse parce que Luc en parle ; voici l'extrait

[color=#8000BF]“Quelque chose te manque encore : vends tout ce que tu as et distribue-le à des pauvres, tu auras ainsi un trésor dans le ciel ; puis reviens et suis-moi.”

23 En entendant ces paroles l’homme devint tout triste, car [b]il était fort riche.[/b]

24 Voyant cela, Jésus dit :[/color]

— [color=#8000BF]“Comme il est difficile à ceux qui ont de [b]l’argent[/b] d’entrer dans le Royaume de Dieu ! 25 Il est plus facile pour un chameau de passer par le trou d’une aiguille que pour [b]un riche [/b]d’entrer dans le Royaume de Dieu.”

26 Ceux qui l’entendaient lui dirent alors :

— “Qui donc peut être sauvé ?”

27 Jésus répond :

— “Ce qui est impossible aux hommes est possible pour Dieu.”[/color]

Cordialement

[quote="Et_ex_Patre"]Je vois pas trop le rapport avec l'idée de possible et impossible, je serais heureux que vous m'expliquiez plus le rapport entre richesse et la phrase en gras. Merci[/quote]

Chaque fois que je trouve ce type de message, je comprends que le scripteur sait très bien où il veut m'entraîner et comme je n'aime pas beaucoup ce genre de petit jeu, je m'en retire aussitôt, c'est assez simple.

Merci!

Je pense qu'il faut prendre la phrase plus en contexte:

[color=#FF0000][b]Tristesse du Riche. Le problème des Richesses.[/b][/color]
18 Et un notables l’interrogea, disant : Bon maître, que faut-il que j’aie fait pour hériter
de la vie éternelle ?
19 Et Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Nul n’est bon, que Dieu seul.
20 Tu sais les commandements : Ne commets point adultère ; ne tue point ; ne dérobe point ; ne dis
point de faux témoignage ; honore ton père et ta mère.
21 Et il dit : J’ai gardé toutes ces choses dès ma jeunesse.
22 Et quand Jésus eut entendu cela, il lui dit : Une* chose te manque encore : vends tout ce que tu
as, et distribue-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux ; et viens, suis-moi.
23 Et lui, ayant entendu ces choses, devint fort triste ; car il était extrêmement riche.
24 Et Jésus, voyant qu’il était devenu fort triste, dit : Combien difficilement ceux qui ont des biens
entreront-ils dans le royaume de Dieu !
25 Car il est plus facile qu’un chameau entre par un trou d’aiguille, qu’un riche n’entre dans le
royaume de Dieu.
26 Et ceux qui entendirent cela, dirent : Et qui peut être sauvé ?
27 Et il dit : [b]Les choses qui sont impossibles aux hommes, sont possibles à Dieu.[/b]
28 Et Pierre dit : Voici, nous avons tout quitté et nous t’avons suivi.
29 Et il leur dit : En vérité, je vous dis, qu’il n’y a personne qui ait quitté maison, ou parents, ou
frères, ou femme, ou enfants, pour l’amour du royaume de Dieu,
30 qui ne reçoive beaucoup plus en ce temps-ci, et, dans le siècle qui vient, la vie éternelle


Merci encore

Yehoshua :)


P.S: J'ai pris c'est extrait dans cet Ebook:
[url]http://www.ebooksgratuits.com/pdf/la_bible_nouveau_testament.pdf[/url]

Tout à fait d'accord. je l'avais mis comme première réponse (voir plus haut):

[quote]Peut être que c'est pour dire que l'homme est imparfait, plein de péchés, et pour être sauvé il doit tout faire pour se rapprocher de la parole divine et se laver de ses péchés. Toutefois SEUL Dieu décide s'il donne son pardon ou pas, et il est seul Juge. Donc au final seul Dieu peut sauver[/quote]
:hypocrite:

[quote="Et_ex_Patre"]c'est pourquio je ne comprends pas l'implication de l'argent comme explication.[/quote]

[color=#008000]Nous non plus.
On peut être riche d'argent, bien sûr, mais aussi de son savoir, de son pouvoir, de ses certitudes,... La richesse implique qu'on n'ait pas à demander.
La pauvreté, elle, nous incite à demander.

Bonjour Et_ex_Patre,

Votre explication me va tout à fait, mais elle est un peu partielle.
Le bonheur, l'amour,... sont certainement impossibles pour l'homme, du moins parfaitement. Mais Jésus parle de bien plus : notre salut, la vie éternelle.
Et cela, c'est vraiment impossible à l'homme. Seul Dieu peut nous le donner.

Non ?

Cordialement,

Griffon.[/color]

Je ne sais pas :roule:

En effet, j'ai un peu de mal d'analyser dans ce sens, même si je pars du principe que j'en sais moins que vous et donc analyse sûrement avec moi de recul. Mais j'essaye de comprendre, à défaut de me persuader. Dans les propos de Luc, je me repère face au vocabulaire qu'il emploie, et vu qu'il n'utilise pas "richesse" comme mot j'ai du mal à lui faire dire.

Pour moi, l'explication de ses propos ne se situe pas à ce niveau. Il faut réussir à comprendre la dualité possible et impossible. Luc essaye de dire (à mon humble avis) que l'hommes est dans le possible, car il sait créé du tangible, de l'imparfait, et essaye constamment de faire surgir le bonheur sans jamais y arriver. Car Dieu est dans l'impossible, seul lui peut faire surgir ceci, conduire au bonheur, à la vie éternelle. C'est cela qui ressort des propos "Lc 18:27- Il dit : " Ce qui est impossible pour les hommes est possible pour Dieu. "". c'est pourquio je ne comprends pas l'implication de l'argent comme explication.

Veuillez me critiquer, j'apprends avec plaisir.

[color=#008000]Luc ne parle plus de richesse, car, étant tous riches de qqch, nous sommes tous concernés. Le propos Nous concerne tous.

Mais, Et_ex_Patre,
Qu'est-ce qui vous empêche à prendre ces 2 versets au pied de la lettre ?

Cordialement,

Griffon.[/color]

_______

Bonjour,

Les richesses ne facilitent pas la foi, mais elles ne l'empêchent pas non plus.

La scène décrit un homme qui déclare avoir observé toute la Loi de Moïse. De fait il était certainement très pieux, mais il se trompait lui-même en pensant avoir observé la Loi à 100 % : de cela personne n'est capable. Et en effet notamment la Loi demandait de fuir l'idolâtrie, et cette personne, toute pieuse qu'elle était avait une idole : savoir le Mammon de l'argent car elle se fiait en ses grandes richesses.

Au total nous avons un homme qui quand même était plutôt un type bien : il gardait relativement bien les 10 commandements et beaucoup auraient pu prendre exemple sur lui. Et voici qu'un tel homme se perdait lui même. Alors si même les meilleurs ne réussissent pas la question pouvait être posée : " et qui peut être sauvé ?" (verset 26)

La réponse est "personne sur ces bases". Mais Dieu, à qui rien n'est impossible, a dans son amour la solution du problème. Et cette solution c'est la croix du calvaire où Jésus a été crucifié pour porter à notre place les péchés qui nous éloignaient de Dieu.


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j'entends bien, mais je ne comprends toujours pas le rapport avec:

Lc 18:26- Ceux qui entendaient dirent : " Et qui peut être sauvé ? "
Lc 18:27- Il dit : " Ce qui est impossible pour les hommes est possible pour Dieu. "

Pourquoi parle t'on de richesse comme réponse alors qu'il n'en est pas fait question dans les propos de Lc?