Le prix du blé et les difficultés du Tiers Monde

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Re: Le prix du blé et les difficultés du Tiers Monde

par Christophe » mar. 08 févr. 2011, 16:49

jean_droit a écrit :En sens inverse si les états ne peuvent assurer un approvisionnement minimum à leurs populations elles risquent de se retourner contre eux sans vraiment de solutions alternatives.
Ils - c'est-à-dire les gouvernements - pourraient commencer par viser l'autosuffisance alimentaire et relancer les politiques agricoles qu'ils ont souvent eux-mêmes sacrifiées ?

Re: Le prix du blé et les difficultés du Tiers Monde

par Et_ex_Patre » mar. 08 févr. 2011, 12:32

Je suis d'accord avec vous. :)

Re: Le prix du blé et les difficultés du Tiers Monde

par jean_droit » mar. 08 févr. 2011, 12:00

1- Pour ma part je suis loin d'être un anti-américain.
Comme tant et tant de nations dans le monde ils pensent d'abord à leur intérêt économique et politique à court, moyen et long terme.
Pour ma part je ne le leur reproche pas. Ne serait-ce que parce que nous procédons exactement de la même façon.
N'oublions pas que Ali Bongo au Gabon est le "choix de la France" comme doit l'être Ouattara en Côte d'Ivoire.
2- En Tunisie ce sont les américains qui ont fait partir Ben Ali.
Ils ont voulu faire de même en Egypte mais ils sont tombé sur un os ... sur des os.
D'abord à cause des frères musulmans qui sont puissants, organisés et anti-américains. Ensuite sur un peuple qui est loin de condamner Moubarak. Enfin sur le sentiment nationaliste qui y est très fort et qui refuse que tout soit traité aux USA comme cela semblait l'être à un moment donné.
Je suis d'accord avec vous : la situation est plus complexe et les américains doivent faire attention.
3- En Tunisie l'origine de la révolution est essentiellement d'origine populaire alors qu'elle est essentiellement bourgeoise en Egypte.

Re: Le prix du blé et les difficultés du Tiers Monde

par Et_ex_Patre » mar. 08 févr. 2011, 11:01

Je fais très attention à tout cela car le monde aime se masturber le cerveau sur les méchants américains qui complotent tout. Pour être mon second pays je peux vous dire qu'ils sont aussi vicieux que la france mais il ne faut pas pousser trop loin.

Surtout qu'ils sont 320 millions donc il resterait 180 millions pour la terre entière? Un peu de sérieu...

Il faut vraiment arrêter ce délire sur les US

Re: Le prix du blé et les difficultés du Tiers Monde

par J R » mar. 08 févr. 2011, 10:10

Savez vous qu'il existe, dans l'état de Géorgie, aux Etats Unis, un monument de la dépopulation, il date de 1980. Il est appelé le Georgia Guide Stones. Son constructeur est inconnu. Dix commandements y sont gravés. Le premier est de maintenir l'humanité en dessous de 500 000 000 de personnes.
Alors si la bourse fait monter le prix des denrées alimentaires et qu'il semble que les hommes les plus riches de la planète organise la famine. Ce monument est peut être un avertissement.
JR

Re: Le prix du blé et les difficultés du Tiers Monde

par Et_ex_Patre » mar. 08 févr. 2011, 9:30

jean_droit a écrit :Les révolutions en Tunisie et en Egypte ont des causes essentiellement économiques.
Je ne suis pas forcément d'accord. Du moins se sont les évènements déclencheurs. Pour la Tunisie cela tient la route, mais pour l'Egypte je pense que nous n'avons pas assez de recul pour mesurer l'ampleur géopolitique. Dans le sens où les Frères Musulmans pilotent ceci avec finesse, et le contexte n'est qu'une excuse pour mettre le feu au poudre. Mais si vous voulez mon avis, tout ceci était préparé depuis de longues dates. Cela fait 10 ans qu'ils attendent ce moment.

Donc Tunisie oui, Algérie aussi (même si cela n'a pas eu la même ampleur) mais Egypte non, c'est beaucoup plus complexe.

Re: Le prix du blé et les difficultés du Tiers Monde

par jean_droit » mar. 08 févr. 2011, 9:20

Un article assez intéressant de slate.fr sur les besoins mondiaux croissants en produits agricoles.

Remarques personnelles :
Les révolutions en Tunisie et en Egypte ont des causes essentiellement économiques.
Mais je ne vois pas à court terme et à moyen terme une solution à ces problèmes.
Il se peut même que ces révolutions diminuent le niveau de vie des pays concernés.
En sens inverse si les états ne peuvent assurer un approvisionnement minimum à leurs populations elles risquent de se retourner contre eux sans vraiment de solutions alternatives.
Surtout que heureusement le niveau de vie augmente dans le monde ... mais pas pour tout le monde ?

http://www.slate.fr/story/33787/grande- ... taire-2011

Tout début de l'article :
La grande crise alimentaire de 2011
La consommation mondiale de céréales a doublé en quinze ans. Un rythme insoutenable.

Un milliard d'êtres humains a faim

Réguler l'agriculture mondiale

Qui nourrir et qui laisser mourir de faim?
En ce début d’année, le prix du blé a atteint un record historique au Royaume-Uni. Les émeutes de la faim se propagent à travers l’Algérie. La Russie importe des céréales pour nourrir son bétail dans l’attente des pâturages de printemps. L’Inde lutte contre une inflation alimentaire annuelle de 18%, qui suscite nombre de protestations. La Chine pourrait bientôt importer des quantités massives de blé et de maïs. Le gouvernement mexicain achète du maïs à terme pour éviter une hausse démesurée du prix de la tortilla. Le 5 janvier, l’Organisation Nations Unies pour l’alimentation et l’agriculture a annoncé qu’en décembre 2010, l’indice des prix des produits alimentaires avait atteint un record.

Re: Le prix du blé et les difficultés du Tiers Monde

par marie du hellfest » mar. 01 févr. 2011, 4:15

Bonsoir
Effectivement la nature même du site ne m'aide pas à donner du crédit à ces recherches, il faudrait que j'épluche les notes de l'article et que j'essaie de trouver des infos venant d'autres sources sur le sujet.

Même si cette théorie se vérifie, je trouve dommage qu'on perde une occasion de chercher des alternatives alors que les mentalités évoluent doucement, et qu'on continue à utiliser ce moyen qui présente tout de même de nombreux inconvénients écologiques (entre autres). Le fait que certaines réserves se reconstituent ne prouve pas non plus qu'elles soient inépuisables, et on n'a (pour l'instant) aucun moyen de prévoir l'évolution de tels stocks (continueront-ils à se remplir indéfiniment ?). Si les besoins mondiaux évoluent sur la base de pétrole inépuisable, il est possible qu'on se retrouve dans quelques décennies dans une situation encore plus critique que celle qui est prévue pour l'instant. D'ailleurs l'article parle de stocks potentiellement indéfinis ce qui est une erreur, même si ces stocks sont énormes par rapport à notre consommation actuelle, le pétrole prélevé n'est pas reconstitué, en tout cas pas au même rythme. Enfin, je n'aime pas cette idée d'exploiter sans trop se soucier des conséquences sous prétexte qu'il y a encore de grandes quantités : on ne connait pas les conséquences d'une telle exploitation de grande envergure dans la croûte. Il est dangereux de croire que de tels bouleversements sont sans danger pour nous et qu'il n'y aura pas d'effets irréversibles.

Enfin pour rester dans le sujet, on voit bien avec la nourriture qu'il n'y a même pas besoin d'avoir un manque réel pour que la spéculation pourrisse la vie de millions voire milliards de personnes. Donc j'avoue que cette problématique du pétrole me touche moins que celle de ceux qui font et défont la vie sur ce monde.
De mes études de géologie j'ai surtout retenu que l'être humain a créé à lui tout seul une crise géologique majeure, ce qui n'est pas non plus trop ébruité dans les médias. On est en train de passer dans la 5e ère (c'est quoi après le quaternaire ? le quinténaire ?). Je n'ai à peu près aucun doute sur le fait que la terre s'en remette. L'homme, lui, c'est moins sûr.

Re: Le prix du blé et les difficultés du Tiers Monde

par Et_ex_Patre » mar. 01 févr. 2011, 1:16

Ce site a plus l'air d'un site de propagande conspirationniste qu'autre chose, je croirais volontiers à cette théorie si d'autres sources académiques l'appuient.

Re: Le prix du blé et les difficultés du Tiers Monde

par Anonymus » mar. 01 févr. 2011, 1:03

Bonjour,

cette source ne m'a pas l'air fiable.

Re: Le prix du blé et les difficultés du Tiers Monde

par marie du hellfest » dim. 30 janv. 2011, 15:13

Merci à Polomnic et Christophe pour ces précisions bienvenues.
Je me souvenais vaguement de la situation globale mais plus de mes sources, avec ceci on touche beaucoup mieux le problème du doigt.

Re: Le prix du blé et les difficultés du Tiers Monde

par Kerniou » dim. 30 janv. 2011, 12:58

SCANDALEUX !
Merci, Polomnic, pour ce document édifiant.
Mon argumentation,pour concrète quelle soit, reste bien naîve face aux pratiques des requins de la bourse.

Re: Le prix du blé et les difficultés du Tiers Monde

par polomnic » dim. 30 janv. 2011, 12:23

Christophe a écrit :Vous pouvez regarder le documentaire « Main basse sur le riz » de Jean Crépu et Jean-Pierre Boris sur l'envolée des prix du riz en 2008. C'est exactement le même scénario qui se passe pour le blé actuellement. Comme l'écrit Marie, les biocarburants sont loin d'être les premiers responsables de ces crises ! C'est plutôt la spéculation (privée et publique) et l'imprévoyance de certains gouvernements qui ont abandonnés depuis longtemps toute politique agricole à visée d'autosuffisance (influencés en cela par la théorie de la division internationale du travail promue par l'OMC et la FAO pendant des décennie).
L'agriculture mondiale peut actuellement nourrir 12 milliards d'êtres humains. Nous sommes la moitié. La faim dans le monde n'est donc pas un problème de production mais de solvabilité…

In Christo
Christophe
Histoire d'illustrer votre propos :

Re: Le prix du blé et les difficultés du Tiers Monde

par Christophe » sam. 29 janv. 2011, 17:19

Vous pouvez regarder le documentaire « Main basse sur le riz » de Jean Crépu et Jean-Pierre Boris sur l'envolée des prix du riz en 2008. C'est exactement le même scénario qui se passe pour le blé actuellement. Comme l'écrit Marie, les biocarburants sont loin d'être les premiers responsables de ces crises ! C'est plutôt la spéculation (privée et publique) et l'imprévoyance de certains gouvernements qui ont abandonnés depuis longtemps toute politique agricole à visée d'autosuffisance (influencés en cela par la théorie de la division internationale du travail promue par l'OMC et la FAO pendant des décennie).
L'agriculture mondiale peut actuellement nourrir 12 milliards d'êtres humains. Nous sommes la moitié. La faim dans le monde n'est donc pas un problème de production mais de solvabilité…

In Christo
Christophe

Re: Le prix du blé et les difficultés du Tiers Monde

par Kerniou » sam. 29 janv. 2011, 12:46

Certes il y a un énorme gaspillage des matières premières. La pénurie dont il est question s'accélère à la suite de catastrophes dans certains pays producteurs: Tchernobyl avec les radiations, incendies dans les plaines de Russies, innondations en Australie etc ... Ce qui profite aux céréaliers la Beauce dont les récoltes à venir sont déjà vendues à bon prix.
Le fait de récolter de l'huile de palme accroît la disparition des forêts et réduit la production des cultures vivrières dans les pays du tiers monde. L'utilisation massives de produits chimiques provoque l'appauvrissement et l'assèchement des sols.
Quant au renouvellement des énergies, un grand retard a été pris, tellement le manque de pétrole semblait inimaginable et les orientations de recherches se focalisent sur des orientations sélectives:Les voitures electriques alors que les piles sont extrèmement polluantes, peu de chose vers la géothermie par rapport aux ressources et fonction des avantages: pas de pollution, peu ou prou de conséquences sur l'environnement, créations d'emplois...
Pour l'énergie solaire, MMe Bachelot, souvenons-nous, avait préconisé de pas la gaspiller ...

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