[quote=florence_yvonne post_id=474852 time=1777367995 user_id=20421]
Selon le père Nicolas de Boccard, « Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu » demande à chacun d'entre nous de respecter le pouvoir temporel – avec ses règles ; mais aussi d'exiger de l'État de permettre le libre exercice du culte et rendre à Dieu ce qui lui est dû.

Pour moi, ce verset explique que pouvoir temporel et pouvoir spirituels ne doivent pas empiéter l'un sur l'autre.
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Vous avez tout à fait raison :oui:

Selon le père Nicolas de Boccard, « Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu » demande à chacun d'entre nous de respecter le pouvoir temporel – avec ses règles ; mais aussi d'exiger de l'État de permettre le libre exercice du culte et rendre à Dieu ce qui lui est dû.

Pour moi, ce verset explique que pouvoir temporel et pouvoir spirituels ne doivent pas empiéter l'un sur l'autre.

[quote=florence_yvonne post_id=474845 time=1777324673 user_id=20421]
Bonsoir,

Je pense que ces versets sont sortis de leur contexte.
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Bonjour,
à y regarder de près, le contexte de ces versets ne change pas top leur compréhension,
si ce n'est qu'on comprend que Paul invite les fidèles à rester très humbles dans leur pratique de la religion,
et ce passage les invite à rester de bons citoyens.

Paul ne s'adresse pas aux sujets d'un tyran, ni d'un dictateur cruel.
Pour lui, c'est vrai, les dirigeants sont à leur place parce que Dieu les y a mis.
Ils représentent logiquement l'autorité et la justice.
C'est uniquement pour ça que Paul dit aux romains d'être "soumis",
c'est à dire d'accepter l'autorité civile,
de ne pas profiter de la foi au Christ pour se comporter en rebelle,
et encore moins de faire le mal.

Bonsoir,

Je pense que ces versets sont sortis de leur contexte.

[quote=Anaisunivers post_id=152842 time=1292361353 user_id=3456]
Dans son Épitre aux Romains, Paul parle de la soumission aux pouvoirs civils :

1. Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures ; car il n’y a point d’autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
2. C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité résiste à l’ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
3. Ce n’est pas pour une bonne action, c’est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l’autorité ? Fais-le bien, et tu auras son approbation.
4. Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains ; car ce n’est pas en vain qu’il porte l’épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
5. Il est donc nécessaire d’être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.
6. C’est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction.


En fait, l'un de mes professeurs (athée, anticlérical, prêt à tout pour détruire l'Église...) cita cet extrait pour appuyer son propos, sur lequel la "monarchie de droit divin" et d'autres pouvoirs reposerait sur une volonté divine, ainsi tout les pouvoirs politiques seraient voulut par Dieu, et qu'il faut s'y soumettre à ces pouvoirs. Et vous, qu'en pensez-vous ? C'est encore valable cette interprétation ?
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Bonsoir Anaisunivers (je ne sais pas si cette personne est toujours sur le forum mais je tiens à répondre tout de même),
Oui et non.

Déjà, je ne pense pas que Dieu voudrait qu'on se soumette à des dictateurs tels que Hitler, Mussolini et Staline par exemple (et n'oublions pas également que le S :diable: est derrière la majeure partie de nos dirigeants politiques actuels). Les premiers chrétiens n'ont ils pas été persécutés par l'Empire d'ailleurs ?

Je pense ainsi que c'est à mettre avec le contexte politique, les Rois qui recherchent la Volonté de Dieu et qui exercent la Justice de Dieu okay, mais les Dédés actuellement au pouvoir en France : les "Mascaronistes" et toutes les Cliques de Dédés à l'Assemblée, vous pensez vraiment que Dieu voudrait qu'on leur obéisse quand ils abolissent la peine de mort, font entrer l'avortement dans la Constitution, sont pour l'euthanasie/fin de vie et des wokes, et passent leurs temps à mentir pour du pouvoir ? Franchement, c'est des hommes qui passeraient leur temps à rire quand Notre Dame brûle (et j'espère que c'est ironique quand je dis ça, mais Dieu seul sait ce qu'ils font dans l'ombre). On ne peut servir Dieu et l'Argent...

Après, on ne peut pas nier que Dieu crée les Rois et les Présidents pour notre malheur ou notre bonheur, notre malédiction ou bénédiction. C'est pourquoi, on a peut-être les Dédés et la justice qu'on mérite, à hauteur de notre décadence...

Oui.
Ce verset fait le contre-pied du "salaire" du péché en ajoutant le mot "gratuit".
Cela dit, il ne faut pas non plus en faire un absolu : En Luc, Jésus dit
"Réjouissez-vous en ce jour-là et tressaillez d’allégresse, parce que [b]votre récompense[/b] sera grande dans le ciel"

Le mot peut aussi se traduire par "paye" ou "salaire".

Romains 6

[quote]23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
[/quote]
Vous allez penser que je chipote, mais, par définition un don n'est-il pas toujours gratuit ?

Donc, n'est-il pas question du don de Dieu tout simplement ?

[quote="Petit Matthieu"]D'abord suivre Dieu avant toute chose. Un Etat qui forcerait à nier Dieu, interdirait le culte ne pourrait qu'entraîner la juste rébellion des chrétiens[/quote]
La référence scripturaire est la suivante :
[quote="Actes V, 28-29"]
« Nous vous avions expressément défendu d’enseigner en ce nom, et voilà que vous avez rempli Jérusalem de votre enseignement, et que vous voulez faire retomber sur nous le sang de cet homme ! »
Pierre et les apôtres répondirent : [b][color=#FF0000]« Il faut obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes.[/color][/b][/quote]

D'abord suivre Dieu avant toute chose. Un Etat qui forcerait à nier Dieu, interdirait le culte ne pourrait qu'entraîner la juste rébellion des chrétiens : c'est le cas dans les systèmes communistes; aussi dans le IIIe Reich qui fut combattu par les catholiques allemands.
Mais si l'Etat ne contrevient pas à ces droits, si l'Etat ne veut pas prendre la place de Dieu, alors le chrétien, j'attends les messages qui suivront, ne doit pas se révolter. Ce que saint Paul a voulu dire c'est que le véritable combat n'est pas temporel mais spirituel. Notre Royaume n'est pas de ce monde, il faut gagner le ciel pas la terre. Saint Paul nous enjoint à prendre du recul avec la préoccupation politique sans nous désengager ou nous soumettre totalement. Affaire de recul.

Dans son Épitre aux Romains, Paul parle de la soumission aux pouvoirs civils :

1. Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures ; car il n’y a point d’autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
2. C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité résiste à l’ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
3. Ce n’est pas pour une bonne action, c’est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l’autorité ? Fais-le bien, et tu auras son approbation.
4. Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains ; car ce n’est pas en vain qu’il porte l’épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
5. Il est donc nécessaire d’être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.
6. C’est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction.


En fait, l'un de mes professeurs (athée, anticlérical, prêt à tout pour détruire l'Église...) cita cet extrait pour appuyer son propos, sur lequel la "monarchie de droit divin" et d'autres pouvoirs reposerait sur une volonté divine, ainsi tout les pouvoirs politiques seraient voulut par Dieu, et qu'il faut s'y soumettre à ces pouvoirs. Et vous, qu'en pensez-vous ? C'est encore valable cette interprétation ?

Et que plus ça change, plus c'est pareil ! ;)

Je me suis mis, hier soir à relire les épîtres de saint Paul. A peine parvenu au vingt-sixième verset du tout premier chapitre de la première lettre aux Romains... je me suis retrouvé non pas dans l'antiquité, mais tout à fait dans le siècle où je suis. On dirait un journaliste particulièrement incisif ! Jugez plutôt:

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions déshonorantes. Chez eux, les femmes ont échangé les rapports naturels pour des rapports contre nature.
27 De même, les hommes ont abandonné les rapports naturels avec les femmes pour brûler de désir les uns pour les autres ; les hommes font avec les hommes des choses infâmes, et ils reçoivent en retour dans leur propre personne ce qui devait leur arriver pour leur égarement.
28 Et comme ils n'ont pas jugé bon de garder la vraie connaissance de Dieu, Dieu les a livrés à une façon de penser dépourvue de jugement. Ils font ce qu'ils ne devraient pas,
29 remplis de toutes sortes d'injustice, de perversité, d'appétit de jouissance, de méchanceté, pleins de rivalités, de meurtres, de querelles, de ruses, de dépravations ; ils calomnient,
30 ils médisent, ils ont la haine de Dieu, ils sont orgueilleux, arrogants, fanfarons, ingénieux à faire le mal, révoltés contre leurs parents,
31 sans intelligence, sans loyauté, sans affection, sans pitié.
32 Ils savent bien que, d'après la décision de Dieu, ceux qui font de telles choses méritent la mort ; et eux, non seulement ils les font, mais encore ils approuvent ceux qui les font.

Le moins qu'on puisse dire, c'est que çà démarre fort ! :wow: :wow: