Là , je suis d'accord .

Bonne journée à tous :ciao:

[quote="Bip1"]Que nous montre cet épisode ? Que les disciples de Jésus ont du mal , eux-mêmes , à le comprendre . ( à propos de la nourriture , par exemple ) .[/quote]
Ouaip, euh... à une nuance prêt (je me méfie toujours un peu de ce genre de considération) : les disciples en question, ce sont quand même eux qui ont composé les évangiles. C'est bien de se demander comment ils le comprenaient, peut-être en tant que personnages du récit, mais il y a un moment, il faut prendre en considération que les personnages en question, ces fameux benêts qu'on décrit souvent, toujours à côté de la plaque, sont ces mêmes grands sages qui ont composés et transmis, sur la base de ce qu'ils avaient vécus, les évangiles. Il est toujours bon de rappeler que quand l'évangile présente un Simon-Pierre a priori complètement à côté de ses pompes, c'est avant tout un exercice très poussé d'humilité pour celui qui fut certainement le premier auteur de ce qui est le fondement du magistère, à savoir les évangiles.

Cher Epsilon

Vous avez écrit : "[color=#BF0000] Excusez mais je ne vous suis pas [/color]…"

Il est heureux que les avis divergent sur les sujets un peu " pointus " . C'est le contraire qui serait inquiétant . C'est aussi ce qui fait l'intérêt de ce forum .

Si vous saviez le plaisir que j'éprouve à rencontrer des gens qui sortent des sentiers battus !

Cela fait déja quelque temps que je lis vos messages et ceux d'autres "assidus " avec le plus grand intérêt . Continuez de ne pas être d'accord ! Et surtout , de trouver des arguments et donner des références qui vont dans votre sens .
Si vous m'obligez à pousser plus loin ma réflexion , cela signifie que vous poussez certainement d'autres personnes à réfléchir . Ce n'est pas un mal !

Je vais vous faire une confidence : l'idée des dieux et des maris n'est pas de moi mais je l'ai trouvée originale et intéressante .

Je persiste à trouver l'idée de Xavi très pertinente . La sexualité tient ( je le pense ) une très grande place tant dans l'ancien que dans le nouveau Testament .

Que nous montre cet épisode ? Que les disciples de Jésus ont du mal , eux-mêmes , à le comprendre . ( à propos de la nourriture , par exemple ) .

Une fois de plus , cette péricope , comme bien d'autres peut être lue à plusieurs niveaux .

Mes amitiés à tout le monde .

Bonjour,

Très vite, pour aller dans le sens d'Epsilon, je crois que si "vu du dessus" nous pouvons en effet voir une analogie avec une rencontre "homme-femme", un amour du Christ pour l'homme pécheur, ou du Christ et son Eglise, ce que vous dites Xavi notamment là :
[quote]Pour la samaritaine, un mariage est possible. Elle n’est pas mariée. Elle imagine que la démarche de Jésus est celle d’un homme attiré par elle et qui entame une opération de séduction. Elle est probablement un peu flattée de l’intérêt qu’elle suscite, d’autant plus que la démarche vient d’un juif. Elle est prête à jouer quelque peu avec son pouvoir de séduction. Elle va affirmer avec aplomb qu’elle n’a pas de mari.[/quote]
Je crois que c'est impossible. Comme l'explique Epsilon, du temps de Jésus, cela faisait déjà quelques 700 ans que juifs et samaritains se haïssaient, comme des pestiférés. Je ne vois pas bien comment une samaritaine qui se voit interpelée par un juif eut pu penser qu'il songeait à lui faire la cour. Ca me parait absurde, même si le contexte peut s'y prêter au regard des analogies bibliques. Autant les analogies que vous décrivez sont intéressants pour le disciple à qui ont raconte l'histoire, pour qu'il en dégage une clé de lecture de l'événement par analogie, autant aller jusqu'à scénariser comme ça les sentiments et impressions de la samaritaine, du moins dans le sens que vous décrivez, me semble impossible. La haine entre juifs et samaritains était bien trop vive, et le mépris bien trop présent, pour songer à un flirt éventuel.

Cher Bip1

Excusez mais je ne vous suis pas …

Ce n’est pas parce que le sens de « [i]l’eau[/i] » n’est pas (dans sa première approche) le même pour Jésus que pour la femme … qu’il faut voir là une « [i]aventure amoureuse[/i] ».

La question des « [i]maris nombreux[/i] » n’a rien à voir avec les « [i]dieux nombreux[/i] » … Jésus amène le sujet des maris pour mettre le doigt « où cela fait mal » du coté de cette femme afin de mieux lui faire comprendre son message … si cette femme en lieu et place de maris consommait 5 paquets de cigarettes par jours … Jésus aurait parlé de tabac.

Son but, dans cette parabole, est son message en l’occurrence le [b]V24[/b] le reste n’est que moyens/signes pour le faire comprendre/accepter par la samaritaine et à travers elle par nous.


Cordialement, Epsilon

Epsilon a écrit :[color=#BF0000] s'il y arrive à "midi" ce n'est pas pour trouver une "femme" pour une qcq conque aventure amoureuse ...[/color]

C'est , à mon sens , un bon résumé ; Il s'agit bien d'une aventure amoureuse ... tout à fait originale ! Pourquoi ?
Parce qu'elle est entièrement construite sur un double discours ; C'est la rencontre du charnel et du spirituel ; Cela ressemble à un quiproquo .
Cette histoire d'eau ( si je puis me permettre ) le montre bien puisque chacun des personnages ne parle pas de la même eau .
Les maris , nombreux , dont parle Jésus , ne sont-ils pas aussi une allusion aux dieux nombreux de la Samarie ( cf 2Rois 17 29...) ?
Il est à remarquer que , dans l'évangile de Luc , au chapitre 9 , ce sont deux disciples qui entrent en contact avec des samaritains ...Fiasco puis colère des deux visiteurs .
On peut penser que ces disciples n'ont pas choisi les bons interlocuteurs et leur approche était plus profane que spirituelle .
C'est peut-être pour cela que , dans l'évangile de Jean , Jésus s'adresse à une femme et c'est bien d'un message d'amour qu'il s'agit , mais ce message , c'est aussi à nous qu'il s'adresse !

Aux « récalcitrants » à l’imagination débordante :cool:

Exit donc « [i]l’approche amoureuse de Jésus[/i] » (on l’a échappé belle) pour ne garder que celle de la femme … donc mes questions sont les suivantes :

a) la « belle » construction du message initial de Xavi a-t-elle encore un sens … car si « [i]approche[/i] » il y a dans ce récit elle ne peut provenir que de Jésus … c’est « l’homme », il est le premier au puits, il est le premier à parler ???

b) qu’aurait du faire (ou ne pas faire) la Samaritaine … pour que pour elle aussi vous excluez « [i]toute approche amoureuse [/i]» ???


Merci pour vos réponses, Epsilon

[color=#008000]Oui, je vous rejoins, Fée Violine.
J'ajoute aussi que la manière de Jésus d'aborder cette femme est une leçon d'évangélisation.
Il ne lui sort pas brutalement ses vérités : " femme de nombreux hommes ", hérétique,...
Il lui demande simplement à boire.

Cordialement,

Griffon.[/color]

[quote]Même si les propos de Jésus sont exempt de toute arrière pensée , j'imagine que les pensées de la Samaritaine n'en étaient pas exemptes .[/quote]
Oui, je pense que c'est un bon résumé du débat.
La Samaritaine, même absorbée par ses problèmes personnels, ses passions, ses questions, a forcément vu que Jésus avait quelque chose d'attirant, même si ça n'est pas allé plus loin dans son esprit.
Jésus, "le plus beau des enfants des hommes", lui dont la parole attirait les foules, exerçait certainement un attrait naturel sur les gens, et surtout sur cette femme qui aimait tant les hommes.
Même une "honnête femme" sait distinguer les hommes séduisants de ceux qui ne le sont pas! Mais c'est tout, ça s'arrête là!
Ici, Jésus emmène rapidement la Samaritaine à un niveau si élevé qu'elle en oublie toutes ses petites préoccupations, tous ces trucs pas clairs qui traînent toujours plus ou moins dans notre esprit. Elle oublie même sa cruche et son eau!

Bonsoir à tous

Il faut savoir une chose : Lorsqu'une personne croise une autre personne , à moins qu'elle ne soit totalement absorbée par un souci majeur , chacune des personnes fait une rapide et automatique évaluation de l'autre . "[color=#BF0000] Danger-pas danger [/color]" "[color=#BF0000] intéressant-pas intéressant [/color]" "[color=#BF0000] connu-inconnu[/color]" .
Cette évaluation est souvent inconsciente mais elle est réelle . C'est un plan de comportement qui nous vient du fond des âges , lorsqu'une mauvaise rencontre pouvait être mortelle .
Ce n'est donc pas par hasard que Xavi en fait mention .
A mon sens , son analyse ne doit pas être rejetée , bien au contraire . Ce qui fait la richesse de ce texte est , justement , qu'il permet des interprétations très différentes .
Cherchez dans la littérature des textes dont une certaine ambiguité (voulue) aboutisse au même résultat ...
Jésus nous demande de creuser et d'approfondir ...pas de grattouiller ! Il nous demande aussi de ne pas avoir peur .
Il ne s'agit pas , bien sûr , de détourner un texte avec un esprit de dérision , mais à partir du moment où l'analyse est honnête , elle est recevable .
Même si les propos de Jésus sont exempt de toute arrière pensée , j'imagine que les pensées de la Samaritaine n'en étaient pas exemptes .

[quote="Epsilon"]
C'est donc plus la femme qui choisit "[i]midi[/i]" volontairement ... effectivement pour échapper aux critiques des autres femmes qui auraient pu se trouver là à une autre heure ... que Jésus !!!


Cordialement, Epsilon[/quote]

Loin de moi (très loin !!!) la moindre pensée que Jésus se rend près d'une femme seule avec des arrières-pensées de ... drague !!! Je voulais dire que, profitant d'un tête-à-tête sans témoins, il lui est possible de délivrer à cette femme une Parole forte qui la touche au plus intime d''elle-même (dès qu'il y a un tiers, c'est nettement plus compliqué, ici disons que l'Esprit-Saint est le "Tiers céleste").

Je suis certain par ailleurs que si la Samaritaine avait donné dans "la badinerie", Jésus ne l'aurait pas méprisée : j'ai vu des prêtres relever des prostituées ou des prisonniers en partant de ces bases [b]si humaines, banales, faciles[/b] et, de là, les amener aux Sources de la Vie. Je viens de voir un film (relativement banal dans sa conception "artistique" ou cinématographique) utilisé, lors des préparations aux mariage de personnes "au seuil de l'Eglise".
Ce qui m'a touché, lorsque Jésus s'approche d'une femme publique outrageusement maquillée, c'est simplement un geste : Sa main posée doucement sur l'épaule de la femme : pas de sensualité ni d'équivoque mais simplement "je suis venu pour toi, tu es aussi fille du Père, je t'aime" (cela n'est pas dit mais c'est ce que j'ai ressenti...). Des jeunes se préparant au mariage et qui avait oublié les Evangiles depuis...leur communion solennelle ont été touchés en revanche, l'un par l'épisode de la fille de Jaïre ("Jésus a le souci des enfants, des faibles" (sic), d'autres par la tempête sur le lac, lorsque les disciples paniquent et réveillent le Maître "c'était aussi la tempête dans ma vie, dans ma tête" (re-sic)...

Personnellement je suis certain (grâce aux "saints" que j'ai pu croiser sur ma route) que le Seigneur, même dans les mauvais lieux ou les situations équivoques, sait rayonner l'Amour miséricordieux et apporter la Paix de son Esprit : en témoigne cette église St Leu-Saint-Gilles, coincée entre les sex-shops de la rue Saint-Denis où la porte vitrée donne généreusement sur la rue...

[color=#008000]Je me suis un peu penché sur cette samaritaine, et voici comment je vois les choses.

Donc, elle vient au puits à l'heure de midi, et s'attend à y être seule.
Mais voilà, elle voit qu'il y a quelqu'un. La voilà sur ses gardes qui regarde de loin.
En plus, c'est un homme !
Évidemment, il ne s'agit donc pas de ces chipies, de ces femmes qui la jugent et la méprisent.... Mais enfin, elle aurait préféré être seule.
A y bien regarder, c'est un étranger. Oui, elle reconnait cette manière de s'habiller : c'est un juif. Ah ! Bon, il ne lui adressera même pas la parole.
Et elle continue, rassérénée.

En plus, si par hasard, Jésus a tourné ses yeux vers elle au bruit de pas sur le chemin, elle a pu entrevoir ce regard doux et fatigué. Vraiment, ce n'est pas cet homme qui va lui faire des ennuis.

De son coté, Jésus a vu la femme arriver, une âme plutôt.
Bien plus qu'une grande sensibilité, qui peut encore tromper son homme, il est clairvoyant, et il voit son âme déçue pas sa vie.

Bien sur que si la femme avait été sur le mode de la séduction, il ne lui aurait pas adresser la parole. Comment mélanger de message du royaume des badineries ?
Lui parler de sources jaillissantes en vie éternelle sur le mode du flirt !

C'est donc bien parce qu'il n'y a aucune mauvaise compréhension de ce type que Jésus peut s'adresser à elle. Et en lui demandant de l'aide, ce dont elle ne peut se défier, car c'est évident qu'il a besoin qu'il est fatigué et qu'il a soif. La preuve, à ses yeux, c'est que lui, juif, s'adresse à elle, une samaritaine. Elle peut donc le prendre un peu de haut.

Cordialement,

Griffon.

[/color]

Cher coeurderoy

Il faudrait faire la part des chose entre ... ce que le prêtre à dit et ce que vous extrapolez.

OK pour l'heure de midi je l'avais d'ailleurs signalé pour montrer que la "fatigue" de Jésus était amplifiée par la chaleur de midi ... mais franchement NOK pour votre : "[i]je suis persuadé que si Jésus choisit cette heure ou Il sait trouver une femme seule au puits de Jacob, ce n'est nullement un hasard[/i]".

Jésus se trouve là car c'est sur son chemin pour aller en Galilée il est "[i]fatigué[/i]" et à soif et faim ... s'il y arrive à "[i]midi[/i]" ce n'est pas pour trouver une "femme" pour une qcq conque aventure amoureuse ... puisque vous même (et d'autres) disent que l'heure était "indue" donc s'il avait voulu trouver femme (voire plusieurs) il serait venu soit plus tôt soit plus tard.

C'est donc plus la femme qui choisit "[i]midi[/i]" volontairement ... effectivement pour échapper aux critiques des autres femmes qui auraient pu se trouver là à une autre heure ... que Jésus !!!


Cordialement, Epsilon

[quote="Epsilon"]Si Fée est contre moi :cool:
Ceci dit j'aimerais avoir votre opinion sur l'objet même de l'exégèse de Xavi !!![/quote]
Je n'ai pas vraiment d'opinion sur l'interprétation de Xavi, je n'aurais pas pensé à voir les choses ainsi. Je suis entièrement d'accord avec Coeurderoy.

[quote="Griffon"][color=#008000]Quant à moi, je ne me soucie guère de la samaritaine.
Et je suis assez d'accord sur l'heure indue.
Et ce puits devait être le seul disponible pour la cité.

Mais, il n'y a chez Jesus aucune sensualité, ça c'est sur.
Et bien sûr, il ne joue pas sur la sensualité de la samaritaine pour l'aborder.
Je n'ai aucun doute la dessus.

Cordialement,

Griffon.[/color][/quote]

Pas de sensualité (désir charnel de cette femme) mais grande sensibilité, ça c'est certain : devant la pureté de Jésus la Samaritaine n'a pu que se sentir lavée, relevée, même si ses intentions ou désirs profonds étaient troublés en cette heure du fameux "démon de midi"...